2016年1月23日 星期六

《蹲一下讀書會》第八十五次紀錄

《蹲一下讀書會》第八十五次紀錄
時間:104年10月28日21:00~23:00
閱讀書籍:《背離親緣》
範圍:第二章-聽障(pp52-88)



開皇7.0: der那麼我們就開始今天的讀書會討論吧~今天的進度是第二章,從52頁到88頁最前面一點點。從這一章開始出現了大量的案例、大量的故事。就像作者自己說的,願意把自己的故事說出來的人都比較堅強,或者至少是願意挺過去且已經挺過去的人,所以故事看起來雖然帶著眼淚卻很堅強溫暖又正向。作者從他研究聾人的社群開始討論,講到了美國聾人學校的發展,美國手語的發展,聽人與聾人之間的隔閡,還有聾人與聽人的自我認同。他的案例中有認同聾人文化和手語的,也有不怎麼認同的,我覺得創辦三腳學校的梅根媽媽超偉大的,但他的兒子雅各還是有憂鬱症,還是不知所措......從某個角度來說,「命太好」是一個很簡單的解釋,但那種明知道自己擁有許多別人沒有的東西卻仍惶惶不可終日的感覺,不認同自己但又知道必須認同並擁抱的感覺,一定很難受吧。
石小石: 這一回的主題是聽障(或說是聽障文化中的各個不同案例),對於聽障世界中有如此多元的生態讓我好震驚,過去我一直以為聽障人士都是以手語為主要的溝通管道,沒想到還有口語跟手語間的歷史揪葛。尤其是57頁提到,上歷史課的時候,他們花了兩周的時間學習發音「絞刑台」這個字,而這就是他們所學到的法國大革命。失明讓我們與世隔絕,失聰讓我們與人隔絕,這句話講得太過貼切


開皇7.0: 我覺得雅各那種「今天我的孩子如果在胎裡發現有唐氏症我一定拿掉,但如果我媽媽當初也拿掉我呢?我厭惡因為我的特殊而對我特殊的人,但我自己也因為別人的特殊而對別人特殊,而我討厭這樣的自己。」的感覺好戳我.......不知道為什麼好戳。不過美國手語居然是整個身體的這個我好意外。電視上有比手語字幕的都只有照上半身,我還只為手語基本上就是上半身,沒想到連大腿都會用到(同手勢放在大腿跟放在胸口有不一樣的意思),各地的手語也都不一樣,就跟語言一樣,這真的很有趣。
石小石: 章節裡的大量案例雖然都有堅強的一面,但看了覺得相當辛酸。就算有些聽障人士已經堅強到足以對作者講述他們或他們家族的故事,但故事中的許多人都不圓滿,室友提到的那一段話真的是太痛,前面還讀到雅各小時候對媽媽說我希望你也是個聾人(他媽媽認為這是個健康的反應),最後卻以那段無所適從的話結尾...OwQ
開皇7.0: 真的,那種「我知道我很幸福應該感恩,但我卻討厭我自己」的感覺.....QAQ

罐子 : 比較讓我印象深刻的是賈姬的故事,他提到在萊辛頓因為聾的不夠徹底被同學捉弄,但是到其他學校又因為聽不見受到欺負。最後成為了聽人與聾人兩者文化間的橋梁。把聽障視為一種文化,文化中有著口語和手語之爭,再者還有不同的手語之分(在閱讀前我真的以為全世界手語是通用的)。但在閱讀到梅根為了兒子在三腳學校投入了所多心力建立出,即便雅各兒時說出「我希望你是聾人」但是雅各長大後提到當他的朋友開口聊天時,我仍是外人那段有點心酸。
開皇7.0: 這本才開頭我們就已經這麼心酸了,後面大概會更心痛吧........

石小石: 我印象中有看過的手語好像是拍了全身(大概到膝蓋的部分),但看了一下我似乎沒有看到使用到全身肌肉的動作,大概是我看得不夠久
開皇7.0: 拍到膝蓋去也滿遠的了,畢竟聽人說話的時候用的都不會低於鎖骨的位置(除非你把肺也算進去)
石小石: 之前我的大學同學寫了研究計畫,說要研究手語跟聽障文化,當初口試我同學的教授問她:這個主題有東西可以研究嗎???為什麼他們不用寫字溝通就好了???現在稍微讀過了聽障的案例後,才知道多數人的世界跟聽障有多麼遙遠:身為一位聽障人士,有可能連基本的教育程度都沒有,因為聽障學校對學業(包括書面英語)的要求不高,一般學校又讓聽障人士難以融入學習。我現在可以更深刻地體會為什麼我同學那時候對於研究計畫被打回票會那麼失落了(他是手語社資深成員),大概就是因為想讓別人了解另一個不同的文化,卻毫無管道可以表達(彷彿使用手語的聾人政治啊
開皇7.0: 啊,那時候就有這本書了的話多好.......
石小石: 希望他現在有注意到這本書、知道除了他之外還是有人在做這件事的...
開皇7.0: 你還有跟他聯繫嗎?如果有的話,把這個資訊跟她說吧
石小石: 嗯嗯,我會的(要找一下怎麼連絡,MSN沒了害我失聯好多人
罐子 : 聽障章節(本次閱讀的),可以感覺隨著時代變化建立出聾人文化,提到雙語-雙文化,如果採口語教學的在書面上所能花的心力無法達到同年級的水準,但是採書面手語的能達到同年水平。可以感覺到這是時代的變化,看了一戰前提到的對聾人文化的感覺真的就像作者提的就是轉化療法...非常以聽人的思考去定位。對啊 如果能連繫到就好了
石小石: 過去的聽障教育發展好微妙,為什麼英格蘭的聾人口語教育會是不傳之祕啦
開皇7.0: 雖然對岸的人我很不喜歡,但有時候真的覺得他們的比喻很傳神。「就像終於找到了組織一樣的感覺。」室友你同學如果知道了這本書大概也會有這樣的感覺吧。
罐子 : 這比喻真的很傳神XDDD
石小石: 嗯嗯,晚點就來試試看把這個資訊傳給他

子華煙: 面對這些與「一般人」不一樣的孩子,父母的態度真的有很大的影響力。接納聽障小孩的父母,在知道的那一刻,就努力的去配合,學手語,甚至乾脆弄了一間學校出來….但如果硬是讓聽障孩子學習不是他們的語言,容易造成其自信心不足,學習能力也無法提升。
開皇7.0: 把手語當母語,英語當第二語言超讚的,而且真的有種豁然開朗的感覺,有種「對啊幹嘛硬要跟聽人一樣,人家也有自己的語言啊,洋涇浜英語一開始也沒有人承認,現在不也承認了嗎?」的頓悟感
石小石: 剛剛跑去找了我同學的碩論,他後來改寫其他方向的論文了......有一點點哀傷,我好想跟她說你其實只是沒有那麼好的時機跟資源做這個研究
開皇7.0: 台灣的聾人資源應該跟二戰時期的美國差不多吧?(幹嘛這樣)是說台灣的手語我沒有概念,但慈濟很愛推他們那套手語,卻又好像跟普遍聾人使用的不大一樣?這個我沒研究過,有人知道嗎想求解XD
石小石: 手語是母語、英語是第二語言超棒的+1大概是因為之前完全沒想到聾人口語教學這件事,我覺得比手語是很自然的事情,畢竟我見過的聽障人士都跟我比手語,我只會一直比謝謝比回去(好弱
開皇7.0: 你比我強多了,我連謝謝都不會比.......XD
罐子 台灣手語...看起來也是大雜燴啊...
石小石: 我是特地上網學的XDDD因為那些聽障人士都是賣東西的攤販,他們跟顧客溝通也是用文字菜單,但我總覺得用手語跟他們說謝謝比較有誠意
    (回覆罐子)哇啊......超級大雜燴......竟然連最主要的來源(日本手語)都有分系統!!!
開皇7.0: 看到這個大雜燴我才想起來台灣這麼一天到晚被殖民的島,手語大雜燴也是正常的......這樣會不會出現跟80頁梅根一樣的狀況啊?只是要比個煎餅卻變成了穴XDDDDDDDDDD
石小石: 不會手語真的不要亂比,真的會糗爆wwwwwwwwwww
開皇7.0: (回覆室友)原來如此!你好有心喔!>_<
    而且紐約的「蛋糕」到了南方變成「衛生棉」這到底應該怎麼辦啦XDDDDDDDDD雖然說這個就算聽人也會有這種情況,日文的「醃漬醬菜」如果促音發錯就會變成「沾了大便的尿布」啦XDDDDD(我以前聽到促音很重要的時候看到的例子,記到現在,但這兩個詞我都不會講XD)
罐子 : XDDDD
石小石: 尿布wwwwwwwwwwww哇靠外語好恐怖啊!!!!!!!!!有點弱的台灣手語介紹^q^ 事實上,對聾社團中的成員來說,「聾」並不是聽覺上的障礙或缺陷。相反的,「聾」代表的是一種心理認同,也是一種社會團體,而手語就是這種團體中約定俗成的溝通工具。 →台灣的聾人協會也是偏向把聾當作一種認同跟文化
開皇7.0: 我覺得台灣因為特殊的文化,反而很可以理解聾人的感受......比方說清領時期的原住民看到大陸人,聾了跟沒聾差不多,反正都聽不懂,手語搞不好反而比較能溝通.......這樣的狀況來了很多次,所以可以很自然的接受吧?「把他們當成聽不懂我們的話需要用另一種語言溝通的人就好啦!外語嘛!」這樣?(亂猜
罐子 : 聾當作一種認同跟文化,手語就成為了母語的感覺。再把口語或文字當作第二外語和人溝通,自成文化的思考方式比較正面思考
開皇7.0: 然後美國協防那一段時間生出奇怪的小孩(眼睛頭髮顏色不一樣)也是常有的事,所以..........(夠了就說不要再亂猜了
石小石: (回覆室友)他們不是都直接把聽不懂的語言譯音成自己的語言嗎wwwwwww(雖然我覺得這一種隨便某種意義上也很強大
開皇7.0: 亂翻譯這點真的wwwwwwww超強大wwwwwwwww
罐子 : 很強大啊www 世界大同wwww

石小石: 裡頭作者提到大會的部分,讓我印象很深刻的有兩個地方,一個是有聽障旅遊業,滿想知道是怎麼樣的內容,一個是中國聾人可以透過手語來討論政治,這是中國聽人所無法做到的事
開皇7.0: 這個真的令人印象深刻,中國聽人要討論政治只能出國了(這樣一想就覺得滿悲哀的)。是說中國聾人的手與應該也有方言差異吧?
罐子 : 中國聾人可以透過手語討論政治那段真的很現實的...特別是大陸政策又變得更嚴了...。聽障旅遊業那段,有想到CSI本店有集就是LV有舉行侏儒聚會(希望沒記錯),雖然有命案(),但是可以感覺是很有凝聚力的活動,這些能帶來認同感和歸屬感的活動
石小石: 中國幅員廣大,應該各地間會有不小的差距吧!!!不過看他們都能夠跟ADOA溝通了,其他人之間應該沒甚麼問題
開皇7.0: 侏儒聚會耶,這本之後也會提到的議題呢...等等就是第三章了嘛。(
石小石: (回覆罐子)我也記得那一集,雖然有命案,但能夠知道自己不是唯一一個聾人(或其他小眾文化或狀況的人),對這些人來講真的是一種救贖啊,而且等於有了交流跟求助的管道(像是梅根成立的三腳服務熱線
開皇7.0: 而且有時候生活上的小困擾反而更困擾吧。比起什麼「對未來的理念不合」,「這人上完廁所都不記得把馬桶蓋放下來」才是更實在的分手理由啊......拿來用在聾人生活交流上,就是「比起推動社會變革什麼的,我更需要的是知道哪裡有會手語的牙醫師啊!」這樣的感覺
子華煙: 就像出國就想找有中文的地方
石小石: 在日本看到漢字或英文:感謝日本人(只看得懂這兩種
罐子 : XDDDD
開皇7.0: 有什麼關係手指頭是萬能的。(你給我等等
罐子 : 共同記憶會造成認同感,就像文中提到很多聾人會因為語言的關係互許終身。(手指真的是萬能的www)
石小石: 為什麼我常常遇到手指不能的狀況wwwwww
最後都動用了破英文跟無能日文
開皇7.0: 手指也是常常不能啦別在意wwwwwwwwwww但大部分時候都能就是了XD
罐子 : 還有拍照是萬能的(我點菜的時候直接拍下來指給對方看
開皇7.0: 欸這個讚wwwwwwww
石小石: 沒錯........拍照萬能,我們後來就都這樣了

開皇7.0: 原來還有這一招......好啦今天的時間也差不多了,那下次的進度就是把整個第二章讀完囉?
石小石: 好的~
罐子 : ~
開皇7.0: 這次的紀錄是....室友嗎?還是我?(糟糕我的腦子.....
罐子 : 那我先睡了晚安(不行了)
石小石: 我只記得好幾次沒有做了(
石小石: 罐子晚安!!
罐子 : ))
子華煙: 晚安
開皇7.0: 沒錯真的好幾次沒做了等等我查一下XD上次的我還存在桌面,所以這次是室友XD
石小石: 啊上周是你這周是我
開皇7.0: 那這周就交給你了,我也好困先去睡....QwQ晚安~

石小石: 大家晚安~(

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