時間：104年11月4日21:00~23:00
閱讀書籍：《背離親緣》
範圍：第二章-聽障(pp88-122)
CLAMP式毀滅世界......我們討論了什麼XD
開皇7.0: 在這多事之冬又下雨了的台北夜晚，我準備要來開讀書會啦。連續下雨真他媽的讓人很憂鬱啊。
石小石: 下雨了嗎???我剛剛才剛去慢跑完回來咧
罐子 藥: 辛苦了摸摸 但桃園也沒下雨(艸)
石小石: 啊只有我在南部..........
開皇7.0: 只有台北下嗎QAQ
石小石: (拍拍
罐子 藥: (拍拍
子華煙: 桃園沒雨+1
開皇7.0: 太悲傷惹，只好開始今天的讀書會振奮一下(?)今天的進度是到第二章結束，前面的聾人文化發展使還挺振奮的，結果結尾的時候就看到一個蘇聯鐵幕解體了似的文化，雖然文化的凋零是常有的事，還是覺得有點唏噓。我上班的路上會經過一家醫院，以前看他們貼在牆上的助聽器廣告沒有感覺，但讀了這個章節以後，特別是讀完了以後，看到那個助聽器的廣告就有種唏噓感，感覺略蒼涼啊......
石小石: 這次內容主要討論的有聾人村跟人工耳蝸的出現，這兩個就我來看還真的是極端啊)雖然作者也沒有把兩個相比在一起啦)當聽障不會構成溝通的問題時，那它就不會是障礙，說得到也沒錯，只是我從來沒想過會真的有一個聾人村這樣的地方，聾人跟聽人可以把「聽不聽得見」這件事情當作髮色啊或是很簡單的特徵來分別
開皇7.0: 雖然說這聾人文化被他寫得很淒涼，不過從我一個學人類學的學生眼裡來看，「文化的消滅」其實相當常態，聾人文化不過也只是其中一個不見了的文化而已。雖然這樣說很無情，不過我真的就是這樣覺得的....新的文化永遠都會出現，舊的會消失。我們需要歡迎新的，保存舊的，但不要因為青銅器很古色古香，就把日常使用的黃銅茶壺也給弄得銅綠斑駁。
罐子 藥: 今天的聽障後半段讓人比較印象深刻的地方是聾人文化的式微，前面出現的「以聾為榮」的運動才發生在1994年，而現在隨著時代與醫療的變化，不論是助聽器的出現或是人工耳蝸的安裝都能讓可以選擇作出選擇的聾人成為聽人(像P114的布萊妮的選擇)當然還有優生學和多元文化的出現，優生學的方面，未來最有可能的走向第一時間想到又是電影千鈞一髮(Gattaca)就是了…。但是多元文化對聾人衝擊這點我就不太能理解了，為什麼會因為多元文化有影響?
開皇7.0: 室友講得這個我覺得很有意思，如果我們把這個概念反過來想呢？比方說，外國人經常有一種迷思，認為「紅頭髮的人比較笨」。如果說髮色就跟是不是聽障一樣是個嚴重的「障礙」呢？我們所認定的障礙是什麼、或者什麼是障礙依照文化而有很大的不同這點真的很有趣，也許真的有某個我們不知道的文化，在那裏頭髮金色的人是需要被矯正的「疾病」呢。
石小石: 看到幫小孩決定是否要植入人工耳蝸那邊，感覺好掙扎：原本有個聽障小孩似乎會變成對父母來講一翻兩瞪眼的生活挑戰，在這項技術出來後，卻有可能輕易地改變這個轉捩點：你只要選擇要不要做就好了，選了，就可以有一個聽得到的小孩，走在聽得到的人們的命運道路上......在對照其他作了手術卻選擇關掉植入器的聾人，這個手術已經變成異化跟同化的選擇了
開皇7.0: 我覺得室友直接回答了罐子的問題XD
石小石: 哎喲我剛打完還沒來看罐子的發言耶XDD
罐子 藥: 我也覺得XDDD 感謝小石XDDD
開皇7.0: 你們兩個發言互相對答，超巧XD
罐子 藥: 但是我們PO上去之後才看到XDDD
石小石: 回覆室友的意見，要是有個地方、或是從以前就有個概念，說金髮碧眼的人其實是異常的、需要矯正的，那樣應該會變成一個很不同的地方。不過我突然想到：不是常常有金髮碧眼的ADOA流落荒島、被從沒見過ADOA的民族就了，結果故事常常搞半天這些金髮碧眼的傢伙變成了神人(切)
開皇7.0: 那是國外的版本。在中國這些人多半會被當成妖怪燒掉了。
石小石: 中國人會吃掉吧，當作補品
開皇7.0: 好歹長著個人形呢！
石小石: 人參不是也能吃嗎(艸
開皇7.0: 人參又沒有人臉XD
罐子 藥: 紫河車啊 大補 人蔘成精了就有臉啦 大補
開皇7.0: 煮來吃的時候沒有哇！
罐子 藥: 或是當成祥瑞上貢之類的(住手
開皇7.0: 白子嗎(欸
石小石: 啊，不過作者雖然覺得你可以欣賞美國手語跟聾人文化，但選擇不將孩子交給聾人文化，這點我當然覺得可以理解(就像是喜歡某種文化但不一定要依照該文化來養育小孩)，但就美國手語主流/娛樂化後，成為主流文化的一部分，卻使得聽障文化逐漸凋零，是有那麼一點點諷刺啊
開皇7.0: 任何東西娛樂化之後就會消失得特別快。小眾樂團一旦大受歡迎，馬上就明日黃花了。雖然這樣一想就讓人覺得特別淒涼，好像人都要苦得不得了別人才會說好似的。
罐子 藥: 小石提到的人工耳蝸的部分真的很掙扎，對現在父母來說確實是要尊重小孩的意願，但是聽/聾的問題，應該要定義為疾病還是文化就會造成完全不同的視角和決定。不論是哪一個視角作出的選擇都無法共容，畢竟都最後拉到身分認同上的時候，總是要作出一個選擇和答案...。在這本書這問題常拋出來啊....
石小石: 這麼一講好像也是......不過要我講我還是會想要當小眾文化的頭號粉絲(喂
開皇7.0: 可是小朋友還那麼小，做父母的就算真的能夠決定，難道就能保證這決定是對的嗎？自由最可怕的地方，難道不正是把你扔到選擇面前，在你不知道做了這個選擇會發生什麼後果的時候就要選擇，然後還不能後悔所有的結果都要自己吞下去嗎？自由的詛咒......
罐子 藥: 別這樣大眾文化有時候有不錯啊(瑯琊榜要看嗎OWO/ 離題)，畢竟成為大眾文化是有可能因為導向等各種因素，但是無法否認大眾文化還是有很多有趣的地方
開皇7.0: 我覺得就像作者說的，小眾文化就像蘇聯鐵幕中的藝術家們，因為壓力很大，所以綻放出美麗的花朵；等到鐵幕沒有了，嚴酷的環境消失了，瞬間就都凋謝了......一個特有種的概念(X
石小石: 我覺得恐怖的地方是選擇了是否做手術後，真的是終極決定，這個選擇是否正確得用將近半輩子的時間來印證(假設當事人可以用半輩子來決定自己是否活得不錯)加上作了手術後，就等於要背離聾人文化圈，改走另一條路，沒有回頭的餘地...
石小石: 室友>應該是期間地區限定的概念
開皇7.0: 一個要用半輩子才能發現是不是個好決定的決定......超恐怖的。
罐子 藥: 開皇提到問題就是兩難處了，如果單純能視為疾病就是越早點就醫越好。但是聽障的問題在於，就算是父母，也無法對一個人的未來作出決定。
開皇7.0: 可是又不得不做
石小石: 作者提到，聾人文化圈覺得聽障的孩子有的是一張通往聾人文化的會員證，而聽人父母必須回頭去面對自己的二分法：是生了個聽障孩子、還是缺了個聽人孩子。但人工耳蝸這件事的出現好像把決定權轉移到父母親這邊了：他們仍舊必須面對聽障小孩跟聽人小孩的二分法，只是他們現在有辦法讓聽障變為聽人了，儘管父母不確定這個決定是好的或錯的......
開皇7.0: 水平的身分認同真的很恐怖。有得選擇恰恰是其中最恐怖的一個點........這種時候就忍不住一直想到上一本書說的，自由是真的真的很恐怖的！想要去愛、怎麼去愛、是不是真的是對方要的愛......好像怎麼做都有好的例子可以參考，但也都有壞的例子可以參考。
石小石: 水平認同變成是可以被改變(或是消滅的)之後，就覺得好恐怖了......
開皇7.0: 絕望的時候反而有更大的動力，讀完了這張明白了這點卻沒有讓人感覺比較輕鬆啊.......
罐子 藥: 雖然水平身分的認同是可能會因為垂直身分或是外在因素等等改變，但能自由作出選擇這點還是很讓人安慰(雖然作出選擇真的很痛苦)。不然像千鈞一髮(gattaca)這種電影世界中，人的成就全部由血液決定，在出生前是否是基因改良(喂)就決定了人的一生的也很可怕啊....
開皇7.0: 原來千鈞一髮是這樣的故事，這種出生前就都幫你決定好未來的故事，我比較有印象的事赫胥黎的美麗新世界.........那樣也不好。
石小石: 罐子講的這部我好像有看過啊啊(大一上科幻小說選的時候)，但怎樣也想不起結局了
石小石: 啊啊我有想起片段，這部真的很好看，我應該再找來看一次
開皇7.0: 沒有看過，不過看起來很好看的樣子。在出生前因為一滴血就注定了出生後的故事什麼的.......感覺好可怕，沒有自由而絕望，不過也就是因為「沒有選擇」所以才會炸出更燦爛的光輝吧。
罐子 藥: 雨樹之國看試閱感覺有川浩的文字真有趣，真想看後續啊....
開皇7.0: 就像是，在助聽器還沒有如今這麼精密的時候，聾人文化是燦爛輝煌的(因為失去聽力是不可逆的過程)，但是當聽力的失去是可以被改變、被反轉的時候，聾人文化就逐漸凋零了。
石小石: 雨樹之國有一段聽障的角色不希望被發現有聽障，而努力靠著助聽器聽取周遭的聲音，但是相當困難，因為周圍不管甚麼聲音都被放大了
罐子 藥: 但是文字(手語)卻會以另外一種方式被保存，這也是很微妙的一件事情
開皇7.0: 我想作者之所以把聾人文化放得這麼前面肯定是有他的理由的吧？因為這是一個可以被反轉的、可能消失的「疾病的族群」？因為他是可逆的。聽障之後的都是不可逆的了。
石小石: 嗯，除了聾人似乎是作者先接觸的族群之外，後續的情況都是無法逆轉的了
開皇7.0: 到底是可以被逆轉的好，還是不可被逆轉的好，我覺得其實有點害怕。想到要往後看，就覺得或許後面我們現在還不知道的那些故事會很可怕，而那些都還已經是這些族群裡最光明正向、最願意把事情講出來的人了。
罐子 藥: 對...上次閱讀的聽障部分中提到劇場外表演還沒結束就有一半的觀眾抱著治療師哭泣的那段就已經夠鬱了....
開皇7.0: 我覺得最鬱的是雅各。你悲傷難過絕望，可你偏偏是不應該悲傷難過絕望的那個，因為別人的恨都比你有理由，而你的痛苦只顯得很不知足。(大鬱悶)後面還不知道怎麼樣呢.......
石小石: 嗯...不過對雅各而言，他的痛苦可能已經到了他可以承受的上限了，外人看當然覺得沒甚麼、比你慘的還很多啊你要知足，但對當事人來講不是這樣，那個就是他痛苦的極限了，是沒有人也真的沒有人可以體會的啊。因為有朋友是重度憂鬱症患者，某種程度上我可以理解雅各的狀況，不過再怎麼講，我還是不能切身體會聽障者的處境，何況每個人的狀態都不同
開皇7.0: 每個人都有自己的苦難。
石小石: 就像我一開始其實也不太知道沒有聲音會如此影響各種方面的學習，但是看到106頁原本有機會可以在運動界發揮的羅力被聽人世界這樣糟糕的拒絕，讓人好難過...
開皇7.0: 但要父母學習手語我覺得也是一種殘酷。缺少的究竟是聽人孩子，還是多了一個聾人孩子？我們學外語都學得這麼七零八落了，又要帶小孩又要學手語，父母會選擇替孩子動手術也是很可以理解的啊......
石小石: 嗯.....要是我得學我一定會大喊不公平啊!!!(小孩子學語言比較快啊)這種上天版不公平太恐怖了!!!
開皇7.0: 所以會替孩子選擇動手術的父母真的不是他們拒絕了孩子啊！反而是想要去愛這個孩子所以替他這樣選擇了呀！
石小石: 真的是終極選擇啦!!!!不管哪一邊都不知道是好還是不好，選的其實是孩子的人生啊(痛苦
開皇7.0: 我覺得如果有意識到這一層，想要人工流產也不是不能理解啊。替一個人做出一輩子的決定什麼的壓力太大了好嗎！超恐怖的好嗎！憑什麼啊自己有這個資格替別人的整個人生做出決定嗎？！
罐子 藥: 很殘酷也很累，目前看到出現的聽人父母幾乎都耗了許多心力在這陪伴聾人孩子上，能在孩子和生活兩邊能得到平衡的卻很少，多少都會失去一些東西....
石小石: 書裡就有一對學佛的父母......佛教從興趣變成實踐時真是太辛苦
開皇7.0: 通篇都在書寫愛。可是卻這麼的可怕又疲憊。
石小石: 作者有先告訴我們，愛中有恨，恨中有愛(抹臉
子華煙: 我覺得那對學佛的父母從一開始就很偉大，因為他們其實是可以再選一個健康的寶寶領養，卻沒這麼做
子華煙: 看他們為了這個孩子奔波，就覺得到底有多少人可以承受這種壓力啊.......
開皇7.0: 真的，自己生的就認命了，他們的孩子甚至不是自己生的...........這到底是多偉大的英雄？
石小石: 那對父母裡的父親說領養小孩不能像釣魚一樣，你不合意就丟回去，但是能夠知道那是條荊棘之路還走上去，真的是愛，但無限的付出也會讓人覺得自己的努力很渺小。我覺得這個父親真的是一般人，非常努力又很厲害的一般人，痛苦完了還是繼續愛孩子
開皇7.0: 從比較不好的角度來想，也可能是「你們以前到底虧欠了他多少.....」(你給我等等
石小石: 學佛也太危險了吧(誤
罐子 藥: 可以認同這個觀念但是無法作到(真的無法作到...
開皇7.0: 不學佛也是會遇到這種事的啊XD學佛還可以安慰自己說這是「逆增上緣」(白話就是讓你痛苦的會砥礪磨練你發光)，沒學佛的話很難撐住吧XD
石小石: 沒學佛：我他O的要毀滅世界大家一起亡了吧
開皇7.0: 他要是會這樣當初就不會堅持領養了吧XD
罐子 藥: 等等小石那邊是CLAMP的世界嗎(?)
石小石: 罐子wwwwwwwwwww
開皇7.0: 欸不過，一開始堅持領養結果後來太累崩潰了要毀滅世界好像也是一個很不錯的BOSS設定。特別是最後瘋了的話，瘋了卻還記得愛，卻也記得恨，於是又哭又笑又深情又憎恨......好像滿讚的哈哈哈XD這年頭特別流行這種BOSS(?
石小石: 綜合口味的BOSS
開皇7.0: 嗚呼呼。
罐子 藥: 然後開皇那邊世界毀滅之後(百萬字)，可以再寫個重生文(再來百萬字)把BOSS轉正之類這樣的設定(光速逃
開皇7.0: 重生後就不領養了，故事完。(漫著
石小石: 重生之後接下一章的侏儒好了
罐子 藥: 感謝讀者的支持，請期待下周作者的下一章章章章~~~(抖音
開皇7.0: 下一章也是看一半嗎?看到179頁最前面那一點OK嗎
罐子 藥: OK
開皇7.0: 就是到侏儒症就會是永久的差異那裏
罐子 藥: 一次半章感覺很OK 辛苦啦~~~明天天氣會變好喔(應該)
開皇7.0: 那這個禮拜是我記錄~~~~~~~~~(其實好幾個禮拜沒紀錄了)天氣會變好真是太好啦
罐子 藥: 有興趣可以看瑯琊榜喔>_O(題離不放棄安利一下)
開皇7.0: XDDDDDDDDD
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