《蹲一下讀書會》第九十三次紀錄

《蹲一下讀書會》第九十三次紀錄

時間：104年12月23日21:00~23:00

閱讀書籍：《背離親緣》

範圍：第六章-思覺失調症(前半)

開皇7.0: 那我們就先開始吧  還是要等罐子回來?

現在剩三個人了我一整個有種FREE感(等等

石小石: 我們自己開始吧~

想想上回的馬奶酒，根本就FREE過頭了吧

開皇7.0: 馬~奶~酒~

外蒙古薩滿協會敬邀(X

石小石: 我對思覺失調沒什麼了解(雖然我可能在哪個影片裡頭有看過相似的案例)，所以看到這一章的內容我都覺得像是在看故事一樣不可思議，而且比自閉症還要難以預測

開皇7.0: 我之前大學的時候有過一堂課叫「變態心理學」，那時候我就讀過思覺失調(當時叫精神分裂)等等一大串的精神疾病(而且要考試)

我覺得但凡需要考試的，讀的人到最後都已經麻木並且覺得「喔這就這樣啊不然咧」了(好意思嗎

石小石: 338頁開始的案例超痛，麥爾坎一生都在逃避吃藥，但他因為藥物而得以跟旁人有比較快樂的互動、也比較有起色，最後卻是這種藥把他害死了......家屬該怎麼面對這種消息啊(慘

開皇7.0: 不過當時沒有讀過關於得了精神疾病的人的家人的敘述，在這本裡就讀到了。我覺得精神分裂症患者的家人其實比唐氏症的家人更寂寞，好歹唐氏症在出生的一兩個月內你就知道了，就有心理準備了，但精神分裂是到了青春期才發作，等於你是看著你的家人慢慢變成陌生人，看他還活著卻等於死去，這是何等的凌遲......

罐子 藥: 我回來了，抱歉遲到了

開皇7.0: 歡迎回來，你辛苦了~

石小石: 更可怕的是依照作者的說法跟實際的病狀，思覺失調又不是讓你認識的人真正變成陌生人，還是能夠從他身上看到過去的影子，根本無法說已經不是認識的人了、下得了狠心不理他

開皇7.0: 這就跟你的家人已經死掉了，但他用過的東西、他的房間都還在......是一樣的意思。

很恐怖的。

而且那些症狀雖然說都是幻覺啦，但那都是「真的」。真的感受到那些不存在的東西對病人來說超可怕的，雖然有病識感有助於痊癒，但還不如沒有病識感來得好呢......

罐子 藥: 思覺失調症在描寫精神幻想，嘴巴裡塞滿鳥兒的那段幻想光看文字描述就覺得很真實，更何況是經歷其中的人。但是這些幻想又是非本人所不能理解的感受。

石小石: 作者提到說，有很多狀況嚴重的患者，其實對自己的病狀都沒有太在意，也不會怪罪疾病，反倒是旁人會覺得他們因為疾病而失去了許多

雖然作者感動於這些患者的態度，但我猜想他們是已經坦然接受還是...

開皇7.0: 我覺得「沒有意識到自己失去了」的人應該不少......如果意識到自己失去了這些東西，應該會非常痛苦。當然本來就沒有的人那就另當別論.......

但我覺得思覺失調症很可怕的一點是，你根本無從預防起。因為通常沒有家族疾病史，你不能保證有這個病的人他的直系血親就會得病，反過來說家族沒有人得思覺失調症也不代表就不會有人得......

石小石: 不過也有可能會有家族病史(被藏起來的那種)，而且搞了半天到底是什麼原因導致的，看來也還沒有人知道......

開皇7.0: 完全無法預防，只能等到發病的時候再來盡量治療。這跟一出生(或者還沒出生)就知道完全不一樣，家人的失落感也因此更大

石小石: 我想問一下，剛剛查了一下，思覺失調其實是一種精神病症狀的泛稱，但是跟其他憂鬱症、精神分裂等其實是不同的嗎??

開皇7.0: 思覺失調舊稱精神分裂，這兩個是一樣的病。

2014年才改的。

不過跟憂鬱症不一樣

石小石: 嗯嗯...看到幻覺跟聽到聲音這樣的描述讓我有點印象，會想到一些影視作品的角色，像是美麗境界裡的那個教授，剛剛去查了一下，確實是思覺失調的案例 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%A6%E7%BF%B0%C2%B7%E7%A6%8F%E5%B8%83%E6%96%AF%C2%B7%E7%BA%B3%E4%BB%80

開皇7.0: 啊，我前陣子才看了這人的傳記......

原來他有拍電影。

石小石: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E4%B8%BD%E5%BF%83%E7%81%B5

羅素克洛演的(我媽很喜歡

開皇7.0: XDDDDDDD

對抗思覺失調真的很可怕，傳記裡也有寫到他差一點就自殺了，後來好一陣子都在學校裡到處遊蕩，「像一個友善的鬼魂」。(學校願意讓他到處遊蕩真是太好心了真的......

石小石: 謝謝學校沒有放棄他啊!!!而且學校應該很大吧就讓他飄來飄去也沒關係，現在大學生也都飄來飄去啊(誤

開皇7.0: 怕他攻擊別人啊XDDDDD

石小石: 啊說得也是喔(喂

不過這種病狀的治療好痛苦，某種程度上比自閉症還要慘烈，得吃有嚴重副作用的藥...

開皇7.0: 其實所有精神疾病的藥物都有嚴重副作用，不管什麼病耶。

所以不是只有思覺失調症而已......

石小石: (抖)  過去那些很殘忍的治療方式也好可怕

罐子 藥: 不吃就會出現幻想或是其他，吃了會放棄思考不像自己。所以書中提到有些人會自行停藥是可以理解了，而且精神藥物基本上都產生依賴性和日後加重藥性orz

開皇7.0: 19世紀經典治療法：切除腦葉~

(不管是前額葉、顳葉、腦橋或其他，切光光就好了喔~

石小石: 提醒我下次絕對不要選醫療史的書

罐子 藥: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E8%85%A6%E8%91%89%E7%99%BD%E8%B3%AA%E5%88%87%E9%99%A4%E8%A1%93

補充切除腦葉，看完之後更抖抖抖

石小石: 本章討論根本是恐怖故事的衍生(抖

開皇7.0: 我記得我看過的切除腦橋的案例裡，雖然性命無礙，但是左半邊跟右半邊已經無法溝通，也就是說雖然他的神經並沒有壞掉，但他只剩下半邊身體可以用了，左半邊全部變成不隨意肌。

石小石: 呃.........這個結果實在不算好吧!!!之前看神經外科相關的書籍，開大腦手術根本就像是在玩命運轉輪一樣，術後可能今天還好好的，過兩天就掛了

想到大腦的精密度跟剛剛那個像是在切水煮蛋的切除腦葉手術，只能說無知真是驚人，過去的人好有勇氣(抹汗

罐子 藥: 我比較有印象的是切除海馬迴的那位

http://sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=featurearticles&id=2612

開皇7.0: 也是死了很多人以後才知道不能這樣玩........

石小石: 美國對於思覺失調的治療與照護方式，似乎也沒有像其他病症完善，像是去機構化後大幅降低了住院的病患人數，卻沒有相對應的社區機購來提供服務

開皇7.0: 我覺得就像342頁強森醫生講的一樣，去機構化是一種政治的結果，表達一種「政治正確」──你瞧，我們沒有歧視精神病人，我們解放他們了。

結果ry

石小石: 看一看強森醫生的那一段，有太多現實的因素跟劇情，有思覺失調症患者的家庭都比前述的家庭辛苦：不一定有合適的補助跟幫助，病狀又來得讓人措手不及

開皇7.0: 而且也不一定就會知道那個是疾病.....通常只會覺得「他有點怪怪的」而已。

石小石: 對啊，怪怪的症狀其實很多......(包括中二)，也沒辦法及時診斷出來

開皇7.0: 邪氣眼ry

石小石: 中二沒藥醫......

罐子 藥: 等到症狀嚴重到被判斷為疾病的時候，基本上都進入中後期了?

開皇7.0: 因為一開始你很難判定到底是中二或是精神病......

「我相信國安局在追殺我！他們要抓我進監牢裡！」這種說法你怎麼判定他是社運分子或是精神病呢(欸

石小石: 我相信魔界已經派出十萬大軍在追殺我!!!因為我才是王位真正的繼承人!!!→→→判定為中二

這就很好判斷了

罐子 藥: 中二真的好判斷ww

開皇7.0: 這太中二XDDDDDD