《蹲一下讀書會》第九十四次紀錄

《蹲一下讀書會》第九十四次紀錄

時間：104年12月30日21:00~23:00

閱讀書籍：《背離親緣》

範圍：第六章-思覺失調症(中段)

一個思覺失調者腦內的概念圖。(某個意義上來說是對的)

石小石: 探頭

開皇7.0: (拍打

罐子 藥: OWO/

開皇7.0: 大家都好準時哦\OwO/

石小石: 我剛睡醒又洗完澡XDD

開皇7.0: 居然XDDDDDD

睡得舒服嗎XD

罐子 藥: XDDD

石小石: 只睡了30分鐘，但還是好幸福

我現在只要有時間睡都可以睡得像往生一樣熟

開皇7.0: 睡眠就是小死，所以歡迎活著來參加讀書會(?

石小石: 噗哧

罐子 藥: 歡迎回來XD

開皇7.0: 好的那就讓我們開始今天的讀書會吧XD

石小石: 這一回的主題比較偏向思覺失調的治療跟照護，有早期治療、非化學性的介入治療、前驅症狀跟康復治療等等，雖然投入心力照護，不過結果其實還是沒那麼好，但相較完全棄之不顧的結果，還是好上很多。

原來濫用藥物跟強烈的環境壓力也會提高思覺失調的發作，而且日本人也太恐怖了吧，為了加速重建竟然讓工人吸安喔!!!(驚嚇)(雖然現在那些上班族在吃的精力產品可能也有差不多的作用

開皇7.0: 今天的進度並不多，不過在344頁的時候就嚇掉了我一身的毛。通常「生理心理學」這一門科學，會特別研究精神疾病患者們的生理狀況，也發現了很多疾病跟大腦有關係，或者說因為某些疾病大腦會出現相對應的退化狀況，不過在我讀心理學的時候，這方面的研究還沒有很盛行，沒想到過了快十年，居然已經研究出這麼多東西了。

其中最驚嚇到我的部分，其實是講說自閉症患者的大腦神經元突觸非常多這件事......突觸連結式神經元的特殊裝置，可以想成每一個神經元都有自己的USB插槽和接頭，一個接一個，就能快速的傳導神經電流，做出反應和傳達訊息，大腦就是靠著神經元的突觸來傳達訊息的。

而自閉症患者的神經元突觸很多，這意味著自閉症患者之所以無法對外界做出反應，很可能是因為他們的神經元突觸過多，接受到的、傳遞到的訊息過多，讓他們的大腦進入一種假當機的狀態(可以理解成電腦開的程式太多CPU空間被吃掉會變慢或者LAG的狀態)。

也就是說他們並不是毫無反應的。他們知道，而且太知道，只是一般人會當作雜訊忽略掉不接收(所以大腦負擔不會過重)的訊息，他們全部都接收到了，並且因此陷入假當機的狀態。

想像著他們的世界可能隨時隨地都充滿著尖叫、各種一般人不會注意到的聲音(比如說衣服摩擦的聲音、呼吸的聲音、走路的聲音、吞嚥的聲音、樹葉摩擦的聲音、風的聲音，全部放大50倍無休止放送)，我就覺得毛骨悚然.....

室友>安非他命一開始畢竟也不是毒品，只是中樞神經興奮劑呀XDD就跟嗎啡一樣.....吧XD(欸你沒查資料不要亂說

石小石: 喔喔原來是這樣的感覺嗎??!!謝謝室友的譬喻式說明，這樣就很清楚地明白這兩種不同了。

我在讀這一段的時候還想著說：啊，原來白羅說的動動你的灰色小細胞不是唬爛我的(哪有這種唬爛法)，這一兩頁的專有名詞好多我看得都像是天書了

開皇7.0: 可以問我，這個我有上過課XD(拍胸

石小石: 我有個奇怪的問題，就是書裡提到思覺失調症的特徵是突觸連結不足，但稍後又提到了顳葉、額葉跟前額葉與正性負性症狀有關，所以是說一個思覺失調症者，他的腦部會同時有突觸連結不足跟額葉受損這兩種現象囉??

罐子 藥: 這次的部分看到思覺失調可能的起因，治療方式(包含藥物的使用和醫療症候判斷)和照護的部分，接著後續是提到以瘋為榮的身分認同的問題(過了p364)。在順序安排具有連貫，順著讀下來可以感受到思覺失調在治療上雖然感覺比自閉症的蒙古薩滿協會贊助(以下各大贊助商)來的好一些，在治療方式上藥物也有用，但是也因為患者本身還反覆停藥和副作用等問題會出現其他變因。

開皇7.0: 叮咚叮咚~恭喜你答對了！

以及以下說明會好長所以請等我慢慢打(欸

石小石: 罐子幹嘛這樣，快喝馬奶酒(灌

罐子 藥: 感謝開皇，那段我也看得霧煞煞(喝馬奶酒坐等OWO/

開皇7.0: 在回答這個問題之前，我們首先要知道，人的大腦灰白質地區分成很多塊，有前額葉、顳葉、頂葉、枕葉等等很多塊，在不同的腦葉上又還有好多區，比方說前額葉下方有一塊地方叫做「布洛卡氏區(Broca's  area)」，這塊目前已經知道是掌管語言的中樞，這個地方要是被切掉，或是被撞壞掉，病人的語言能力就會喪失，變成不能講話，也聽不懂別人講的話。

而不同的精神疾病，會造成不同的腦區位病變(其實不只是精神病會影響啦，梅毒也會喔)，即使是相同疾病，也會因為症狀不同，而有不同區位退化的狀況。比方說以室友剛剛提到的例子，如果是正性的思覺失調症患者，他的腦部會同時有突觸連結不足+顳葉不正常，而如果是負性的思覺失調症患者，他的大腦就會有突觸連結不足+前額葉受損的狀況。

大概就是這樣子，請問有回答到問題嗎？

石小石: 喔喔了解了，所以大腦這個部位其實可塑性跟被破壞性很高，會因為不同地方的受損而有不同的症狀共存

開皇7.0: 我們科幻小說都看很多，所以一定都能想像大腦在培養液裡漂浮的場景。事實上，大腦在頭蓋骨裡就差不多是這樣的漂浮，頭蓋骨裡面是空的，有腦室，裡面就有液體，然後大腦被蛛網膜包住(一層像是皮下脂肪的東西，若有吃過龍鳳腿，就是那個拿來捲的白色東西)，在頭蓋骨裡面漂浮這樣。(空間是不大啦

大腦非常容易出包，請把它想成精密儀器，一碰撞就糟糕，必然會當機出包亂連結這樣，最慘的是壞掉了是不能換也不一定能修理的......。疾病症狀與大腦受損之間互為因果，說起來好複雜。

石小石: 腦科學真是神奇啊(完全局外人式的感慨)

不過我喜歡345頁那一句「你對大腦所作的事都會改變大腦」，感覺讓相關的治療方式有了點希望，而且這句話也適用於一般人

罐子 藥: 感謝開皇，這樣也懂了開皇剛剛舉例的自閉症患者的問題了，雖然和思覺失調剛好相反不過兩種患者呈現出來的病狀卻有各種不同的面貌，大腦果然很神經和精細啊...

開皇7.0: 我也喜歡那句。把思覺失調症比喻成復仇女神的耳語那段我也好喜歡！(P353)

石小石: 那段復仇女神的譬喻好文雅，想想其實很多神話跟文學作品中都隱喻了許多現實的東西

罐子 藥: 還有精神病風險症候群的診斷中提到不把初期症狀劃分為病症也凸顯了思覺失調在早期判別上的難度，雖然早期治療也許有幫助，但是真的很難判斷這是真的還是假的所造成的，最後苦的人真的都是真正的病人啊...

神話和文學和科技(等等)都來自於人性(?

開皇7.0: 因為復仇女神真的是追著俄瑞斯特斯啊XDDDD一直在他耳邊重複他的罪惡、他的詛咒，最後是求太陽神和雅典娜用審判判定「無罪」才解脫的。

早期症狀真的很難確認，比方說那個統治世界的邪氣眼之類的.....(被拖出去打

罐子 藥: 仔細想想神喻之類的話語也是很微妙的....

石小石: 會覺得多半都是幻聽吧，或者是耶穌還是佛陀真的就剛好經過你身邊(誤

開皇7.0: 他們在立川搶拍賣啦。(不

罐子 藥: 現在可能要去搶敲鐘之類的(露出額頭

石小石: 神諭：「前面超市衛生紙買一送一快開始了」

開皇7.0: 這個神諭好實用，請問APP要去哪裡下載(誤

敲鐘應該是明天吧XD今天是30號啊XD

罐子 藥: 對喔XDDDD

石小石: APPwwwwwwwwww(笑瘋

罐子 藥: www.天國.com，進入首頁之後點選立川之道APP即可

開皇7.0: 騙人的連結啊！XDDDDDDDD(爆笑

可惡想點XDDDDDD

石小石: XDDDDDD罐子wwwwwwwww

罐子 藥: 點不進去啦XDDDD)

石小石: 昨天看到這部影集，想到這也是有幻覺出現的作品，不過主角並不是思覺失調，給大家參考看看就好

http://blog.xuite.net/antonio/cabinet/66282074-Perception%E2%94%80%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85%E6%82%A3%E4%BE%86%E8%BE%A6%E6%A1%88

開皇7.0: 感覺是瞻妄。

石小石: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%AB%E5%A6%84

這個嗎??

開皇7.0: 嗯嗯

類似這樣，不過當然影集的教授症狀很輕微......他若不服藥的話就不知道了，雖然服藥也不會比較好就是了。

有時候這種「要庸碌的過很長的人生，還是燦爛如煙花一般短暫的人生」的選擇題很難做呢......

石小石: 如果患者像影集裡的主角可以自己照護自己就很好了，不過思覺失調很多案例都會遇到照護費用的龐大障礙......

意外的是沒想到大家族式的社會竟然比較有助於思覺失調的治療，雖然社會結構跟病患照護一直是有關連的，但在精神病患照護的關聯上，還真的是比較少聽到的研究

開皇7.0: 有人陪著提醒現實對思覺失調的患者來說幫助似乎很大的樣子，我之前也看過「患者必須提醒自己那些聲音都是假的」的說法，但對於孤獨一人的患者來說，連自己是醒著還是睡著都不知道了，根本無法分辨那些聲音畫面到底是真的還是假的吧？有人在旁邊真實存在的提醒，幫助應該很大。

罐子 藥: 大家庭的分工出現在家族體系內，感覺就是人多好辦事(?)，而且能讓病患有家族歸屬感和安心感比較能安定患者。作者提到西方的問題的多少是出於久病無孝子的狀態，除非犧牲日常換得長期陪伴。不然長期的病症下來很容易讓家屬感到疲倦，再加上思覺失調証發病前後對親人的差異之大，無疑是一種打擊。提到不再剝奪患者參與社會和自我症狀治療的改善和互助會的互相支持，應該能改善不少。

開皇7.0: 不過就像家屬說的，「這些孩子已經死了，只是還沒有埋葬」，那種傷心的感覺也是親近家屬容易崩潰的緣故吧。如果是大家庭的話，不是那麼熟的人來照顧，說不定其實也沒有什麼感覺？就是一個「腦袋怪怪的堂哥」之類的。

石小石: 我覺得西方之所以會把患者隔離或放棄，一來是因為他們有著個體獨立性重的社會傳統，就算他們有大家族，也不一定能像亞洲一樣重視家庭關係。二來，對於重視個人實現的西方社會，就像室友說的，應該會更切實感受到孩子失去未來、而且自己必須費上精力投入照護病患的無底洞，家人間必須直接面對這樣的情感重擔。如果換成亞洲式的大家庭，大家輪流撐一下可能也就過了??

罐子 藥: 不過作者提到的例子出現在奈及利亞和伊度，而這種親族制度的例子雖然在這兩個國家有不錯的效果。但是已同樣是親族制度的台灣來說，雖然是同樣人多好辦事，是思覺失調本身給人的印象較為負面，很難真的實際實行吧?

最後重擔落在父母/兄弟姊妹身上的機率還是最高的

開皇7.0: 亞洲式的大家庭我覺得比較可能出現的狀況，是家族給予經濟支援，讓父母/兄弟姊妹照顧病人，可以不必擔心經濟壓力這樣。

石小石: 亞洲式有可能會像室友說的，但台灣的話就是應該是跑不掉的那個照顧，其他跑光(是有多沒信心

罐子 藥: 如果是其他疾病，也許還有可能。但是以思覺失調目前的普遍既有印象來說還是有點難度。但是作者提出讓患者家人認同患者參與社會的權利和提出對該病症的正面面對都是好事情 (和小石一樣沒信心+1

開皇7.0: 就是給錢啊，照顧還是病人自己的父母來照顧這樣。

石小石: 台灣目前對精神病患的認知應該還是：那個可憐人頭殼壞去了

而且台灣人應該沒有負責到給錢負擔經濟壓力，哪個衰鬼接了就他自己出錢吧。

開皇7.0: 也是啦....因為台灣已經沒有大家庭了嘛XD

石小石: 我以為你是要吐槽台灣不算是亞洲(算鬼島嗎

開皇7.0: 從日治時代開始就是鬼島啦(等等

罐子 藥: 還是有啦XDD，只是在我們討論的病患是以「孩子」為主，以親族制度來說，自家的孩子自家顧啦~。最多一開始會幫忙一下這樣子?但是長期下來還是需要照護體制才能真的分擔患者家屬的重擔

(鬼島ing

開皇7.0: always鬼島(等等

石小石: 鬼島all the way(好了啦

開皇7.0: 啊都這個時間了XD

下禮拜要看到哪裡XD

罐子 藥: 看完和要討論新書了(不要醫療不要鬱書QWQ)

石小石: 欸，下周就可以看完了耶

我們要挑快樂一點的書

開皇7.0: 啊我還要說一個那個思覺失調患者的切換超強大的！賈姬的那個~~~

那下周就看完，並且提案新書

石小石: 根本在正常跟精神病之間凌波微步啊!!!

罐子 藥: OK~~ 下次就2016年啦

石小石: 哇賽!!又一年了耶!!

我們的記錄拖延也(ry

那個說要作讀書會記錄的我已死(炸

開皇7.0: 紀錄就ry

農曆年前放！(欸

石小石: 盡量盡量(毫無志氣的回答

開皇7.0: 本周的紀錄是我XDDDDD

好吧反正我們就慢慢來吧(等等

罐子 藥: 那個賈姬真的很像電台廣播突然插入什麼大宇宙電波(插播)然後過陣子又回來一般的電台

罐子 藥: 慢慢來吧，辛苦了

石小石: 而且那個蓋台廣告絲毫不突兀

開皇7.0: 對耶  有種被蓋台的感覺XDDDDDD

蓋台好XDDDDDDD

石小石: 跟蓋台廣告一樣難以擺脫的病症→哇靠這樣一聽就覺得超慘的

開皇7.0: 靠這也太慘，而且你無法擺脫也不能不看。

瞬間理解思覺失調症

罐子 藥: 蓋台廣告超麻煩的啊.....而且還不能轉台

石小石: 你還是可以看到原節目，但不能選擇你要看哪一段，因為蓋台廣告不會讓你選

天啊瞬間理解

我總算讀懂本章(錯

開皇7.0: 難怪讀者到後來放棄了，因為永遠都無法看到節目......

罐子 藥: 永遠不知道哪天會看到甚麼節目和甚麼蓋台廣告

石小石: 天天都活在「我剛剛看了三小」跟「靠邀我的節目呢」的情緒中，崩潰

罐子 藥: 對了謝謝小石的影集，存起來後天來找www

開皇7.0: 還有「彈幕洗屏啊啊啊啊」

石小石: 不知道哪來的使用者拼命打著8888888之類的彈幕(幻聽)

罐子 藥: 888888888888888(* -_･)oO○

開皇7.0: 檢舉啦───(無法

石小石: 官方管理員已放假，無秩序狀態

開皇7.0: NOOOOOOOOOOOOOOO

罐子 藥: [擇日上工]by管理員

開皇7.0: 無法正常觀看的NICONICO(淚

石小石: 管理員已下線

好痛苦啊，不正常的NICONICO，連聽作業用BGM都不行了

開皇7.0: 最悲傷的是，病人曾經觀看過正常的、快速的、點開就能看的、沒有蓋台廣告也沒有彈幕的NICONICO啊！

石小石: 我付費拜託你變好.........(沒有辦法

好啦，也差不多該讓蓋台廣告到一段落了XDDDD(開始說的就你啊

開皇7.0: 好可怕的疾病啊......(這樣一比喻就好好懂了

XDDDDDD

罐子 藥: 好www，晚安啦