《蹲一下讀書會》第九十五次紀錄

《蹲一下讀書會》第九十五次紀錄

時間：105年01月06日21:00~23:00

閱讀書籍：《背離親緣》

範圍：第六章-思覺失調症(後段)

石小石: 今天思覺失調的主題遲遲無法展開，說實在的我看完這章也根看完移動迷宮的心得是差不多的：幹，這啥結尾

罐子 藥: 超BE結尾...真的，前面還沒看過如此BE的結尾

開皇7.0: 我覺得這個結尾超絕望的。其他章節好歹都有個有點希望的結尾，大家看起來至少都是在奮鬥，這個章節完全沒有，沒有，從頭到尾都沒有。

證實了「從來沒有好過於曾經擁有」。

石小石: 我只想用「我看了啥小」的表情來開讀書會

開皇7.0: 本章結尾真的很讓人想撕書(眼神死)

罐子 藥: 「在我看來，他們所受的苦似乎永無止境，而且是罕見地結不出果實。」這句放在收尾絕望到不行，雖然前面中間一度有因為蘇珊的人生感到一絲希望，但是整體下來還是抑鬱(眼神死

石小石: 我看完蘇珊的案例剛覺得開心點，然後就看到山姆的例子了，是要印證結尾嗎???!!!

開皇7.0: 379頁那句「當大家認為某種病十分費解、難以看穿之時，多半會有兩種極端反應，不是汙名化，就是浪漫化。」說得實在中肯得太可怕了。

我覺得這作者為什麼要把蘇珊和山姆的順序放這樣啦！把蘇珊放在最後一個不可以嗎？(哭了

石小石: 講到思覺失調症者的自覺跟組織，其實那一段我有點困惑，就是366頁「要否定心理疾病的生物性本質(或者，應該說心理健康據有的生物性本質)...」

我搞不太清楚什麼是生物性本質在這裡的意思...

開皇7.0: 就是生物特徵，比方說腦洞應該要....我是說腦室應該是多大，頭蓋骨裡的液體要多少，哪個一腦頁不能大於多少公克，多巴胺分泌必須在多少到多少之間，這樣吧。

石小石: 嗯...總括來講就是無視心理疾病的現實面，這樣的意思吧??

開皇7.0: 就像上禮拜提到的，神經突觸的部分，如果否定了這個跟疾病之間的關係，那就太荒謬了，因為那真實存在。

就像你得過梅毒，你骨頭上一定會有砂紙一般的損傷，一看就知道這人生前得過梅毒，這就是生物性本質。而精神疾病也會造成生物本質的改變或損傷，否定這個很荒謬，這個我贊成。

石小石: 可以說跟剛剛室友提的那句很類似，傾向把疾病給簡化或是浪漫化，以便推廣自己的做法(雖然我覺得讓症者有能力自我照護是好事，但否定這個未免太過不切實際

罐子 藥: 否認心理疾病的生理性本質，那段話放在以瘋為榮的段落就像小石說的有點把疾病浪漫化了感覺。以瘋為榮的運動擴大了自決的部分，反標籤和鼓吹運動等治療方式的用意良好，但是結果不得而知也不一定適用任何人身上。(總覺得這活動不是全然否認生物性本質，只是淡化美化太多部分的感覺?

開皇7.0: 我覺得以瘋為榮活動的適用範圍，比較像是一般人對自閉症的印象。我們在讀到前一章以前，也不覺得自閉症有多可怕，一直以為只不過是不講話不理人而已......大概比較適用於程度還不嚴重的患者吧？不過就像思覺失調患者自己說的，他們看起來正常並不是聽不到那些聲音了，只是學會無視了。

石小石: 以瘋為榮聽起來好像就跟自閉症跟唐氏症的倡權活動類似，但心理疾病的認同已屬不易，加上每個病患都必須跟疾病衍生的妄想、各種症狀協調，老實說看起來超不樂觀的啊。

也許症狀輕一點的有辦法靠著366頁中歐克斯治療自己的方式來減緩症狀、但是嚴重一點的案例，只會像368頁的彼得，對自己跟家人都是永遠的苦難

這個蓋台廣告病真的好令人絕望啊......

罐子 藥: 好一點可以選擇不理彈幕，糟糕點的只能被洗頻了

開皇7.0: 我覺得思覺失調症的倡權真的很艱辛，因為人家其他患者好歹從頭到尾都一樣，他們會在毫無過度的狀況下就蓋台然後變回來，你倡權倡的是哪一個權？蓋台的是哪一個？被蓋的是哪一個？在這種狀況下倡權超艱辛啊......

石小石: 其他症狀的患者是自始至終都是同一個自我，頂多自我認知跟身分認同有可能隨著時間或際遇不同而改變。但思覺失調就......他們的自我都已經坑坑洞洞了，不免令人擔憂到底是要維護跟提倡什麼呢...

開皇7.0: 拿起司來比喻的話，其他患者的是或大或小或奇形怪狀的起司，但都是同一塊起司，而思覺失調患者甚至會變成起司奶油，到底哪一個才是起司本體呢.......

罐子 藥: 他所提的倡權只有在反標籤這點讓人比較能認同，雖然我沒看過《飛越杜鵑窩》，但是一提到這電影確實後會連想到瘋人院等精神患者的既有印象就是很奇形怪狀的一群人。但是作者也舉了患者攻擊陌生人就像飛機空難的機率，雖然遇到的機率低但是很難說哪天會遇上...

石小石: 當你覺得他應該就是起司的時候，他跟你說其實他是一塊浮石，讓你困惑不已(大誤

開皇7.0: 最可怕的是當你覺得他看起來真的是起司的時候，一咬下去發現他是一塊起司造型的肥皂OAQ

罐子 藥: 然後下一秒可能會變成pizza之類的，和你說來一口吧

開皇7.0: 罐子>我覺得那段完全沒有降低大家的恐懼，就是這種「不知道什麼時候會爆發」最讓人害怕了啊啊啊

石小石: 我也沒看過飛越杜鵑窩，從種種犯罪影集看來的常識(誤)告訴我看起來越正常的人反而越有可能是心理病患，所以作者講的這個恐懼，我因為影集洗腦，反而覺得無所不在...

開皇7.0: 反而因為知道「喔因為他就是個精神病患所以最多就是拿刀捅我而已」而安心了嗎？(等等

石小石: 會變成「這傢伙應該在我看不到的時候是有病的吧」之類的，然後開始幻想有可能的殺人手法(柯南化

罐子 藥: 開皇 > 我也有同感orz，在殺人的兩個案例上作者把結論放在體制失靈和經費不足的問題。認為預防勝於事後這點沒錯...但是事前預防的時候，誰知道這是真的生病還是那人只是情緒失控啊?

開皇7.0: 比起謀殺，突發的攻擊的確是比較不可怕一點。(等等

不過我覺得這一章的今天進度有夠絕望，作者常常講兩句好像有點希望的話，接著就又絕望下去。到底要絕望還是要希望啊啊啊作者給個解釋啊！(拍桌)(不

石小石: 罐子>而且說要事前預防，但之前不也討論過，思覺失調症的前驅症狀期是很難跟青春期或其他症況分辨的嗎...

看完我只覺得好悶喔，前面都提一兩句有希望的話，然後不停看到超絕望的案例，最後給你BE

開皇7.0: 這作者好虐，馬的這是這本的最後一章耶。(悶

但我還是會買下一本(更悶

石小石: 他想說還有下一本啊^q^

我還是想看下面幾章的內容，但我不會推薦它當讀書會的閱讀書目了(炸

罐子 藥: 小石 > 前面有提到前驅症狀期和青春期難以分辨的問題之外，在犯罪後是否還會有假冒減刑都有可能發生，真的在分辨上是超級大難題啊...

開皇7.0: 讀這麼絕望的書好可怕啊，你看大家瀰漫著一股絕望的氣息。

石小石: 下次...我會......注意的..............(倒地

罐子 藥: 我也會買下一本(艸)，這真的是本好書，但是真的太鬱悶了

開皇7.0: 我就說要讀麥克魯漢。(真讀了被打的人就是你了

石小石: 我讀不下去啊麥克魯漢OTZ

罐子 藥: 《先讓英雄救貓咪》真的不錯，但是太輕鬆了XDD (會變成電影查詢讀書會，裡面提到的電影很多都沒看過ww

開皇7.0: 好吧我其實也覺得光靠自己真的讀不下去OTZ

所以才想來禍害大家(被拖出去打

石小石: 有一種大家一起拖下水最後沒人得救的預感XDDDDD 我現在知道為什麼要有課堂指定閱讀了(靠

開皇7.0: 畢竟為了學分怎麼樣都是要讀一下的。但我要很得意我在大學的時候就看完了《東方主義》

罐子 藥: 麥克魯漢等下下本吧orz，剛虐完只想腦袋空空

開皇7.0: 我看乾脆我們來討論下一本好了，有鑑於結尾把大家虐得回不了神。

石小石: 直接跳到下一本吧，贊成

開皇7.0: 下一本要讀什麼呢？我推薦《打包到火星》和《第一隻眼的誕生》

打包去火星：http://www.books.com.tw/products/0010555175

第一隻眼的誕生：

http://www.books.com.tw/products/0010477407

罐子 藥: 我pass，雖然我還是推《先讓英雄救貓咪》(離題

石小石: 我推薦的是這兩本

南向跫音：你一定要認識的越南

http://www.books.com.tw/products/0010691225

這本主要是介紹性的文章居多，但因為越南對我們來說是個超不熟的國家，裏頭提到的近代史面向絕對會令人大吃一驚

另一本就是我也還沒看完的大人的日本史

http://www.taaze.tw/sing.html?pid=11100747049

開皇7.0: 好難選  感覺都很有趣

石小石: 貼一下罐子說的那本

http://www.books.com.tw/products/0010659803

罐子 藥: 謝謝小石~

石小石: 之前有在書店翻過，不過沒有細讀XD 因為名字實在太有趣了

開皇7.0: 我在猶豫要不要買XD(身為一個寫小說的人

石小石: 買啊，我之前也想買卜洛克的小說學堂XD

開皇7.0: 只好連少年啊要光耀耽美6一起買(?

罐子 藥: 作者滿幽默的，但是他提了太多電影啦www，他信筆捻來提到的電影片名和電影片段我都要邊看邊查，我目前看第一章。每章後面的有練習題題目，讓你自己去寫寫看，開皇可以去圖書館先翻翻看喔ww

石小石: 打包去火星怎麼會是絕版了wwwwwwㄅㄎㄌ!!!

開皇7.0: 迷宮飯為什麼第二集普版還沒有出！

什麼打包去火星絕版了？！

罐子 藥: 打包去火星也太快絕版了

石小石: 買限定版啦，我覺得送的那本冊子還挺好玩的XDD(跟朋友借來看過

罐子 藥: http://www.books.com.tw/products/0010701574 有普版

http://www.books.com.tw/products/0010699860 和限版只差30多?

開皇7.0: 欸~~~只差一點點的話.....

.....尼瑪讀冊沒得買啊.....

石小石: 讀冊都比較慢，他們的通路沒那麼強大...

罐子 藥: 一人幾票啊?

開皇7.0: 一票吧？

石小石: 學校書展的話會比較多人挑選學術書，下一本怎麼辦啊好難選OTZ

現在只剩3個人了，1票吧

開皇7.0: 我也覺得下一本好難選......都好有趣

罐子 藥: 我也是....

石小石: 盡量選吧，都很有趣的話我們閱讀的進度也許就會開心也快一些，就可以看下一本也很有趣的書了!!

開皇7.0: 我想選越南那本

石小石: 我也選越南那本

開皇7.0: 火星已經買不到了真可惜

罐子 藥: 我是日本那本XD 好了決定了ww

開皇7.0: 那下一本就決定是越南啦~