《蹲一下讀書會》第九十六次紀錄
時間：105年01月13日21:00~23:00
閱讀書籍：《南向跫音：你一定要認識的越南》
範圍：序、第一部 歷史故事(前段)
石小石: 幹嘛有褲子(發言注意
開皇人: (探頭
石小石: (冒出
罐子 藥: OWO/
石小石: 最後我也拿到書了呢，冒著小雨騎到市區去買
開皇人: 辛苦了 今天高雄的雨好大....
石小石: 台南也是一陣一陣，都在我回家時下...
罐子 藥: 辛苦了，桃園也是一陣陣的
開皇人: 今天下了整天的雨(感覺討厭
罐子 藥: 希望周六是個好天氣就好了~
石小石: 幸好投票所離家近，但希望是個讓大家都會去投票的好天氣
開皇人: 可是氣象報告說會一路下到禮拜六......(所以我打開了除濕機
開皇人: 以及今天的討論我認為就用這一句話來開場吧，雖然完全無關，但我覺得這句話真好：
每個人都有愚蠢的權利，有些人卻濫用這個特權。——史達林，蘇聯前領導人
石小石: 你在看名人毒舌語錄啊(之前也想買的人
開皇人: 對啊，可是我看試閱發現這本書我應該只會喜歡其中三分之一左右，這樣就不想買新的了。
罐子 藥: 寫實又中肯啊...不論哪個時代都適用...
石小石: 圖書館是你的好朋友啊，我後來也不打算買
新版村上春樹讓我有點心動(住手
罐子 藥: 圖書館是你的好朋友+1
開皇人: 買啊，你知道余光中《望鄉的牧神》我有三個版本就可以衝了。
開皇人: 人家才換一次，余光中的文集已經換了五次封皮了我都沒叫了.........我是說，他的每一本詩集、散文集、評論集。
我當然並沒有全部都買，買到第三版我就陣亡了。
罐子 藥: ...太兇殘了
石小石: 有幾本我已經有2個版本了啊!!!所以我挑幾本買就好(還是想買
開皇人: 買啊買啊A_A
罐子 藥: 村上那套折扣夠又齊全，時間點又好(年節)
石小石: 不要推坑啊我過年還得包紅包OTZ
但是整套看起來真漂亮(雖然我家完全沒有位置了
開皇人: 我家可以借你放(你滾
罐子 藥: 我也要啊(躺)，看看就好，但是真的比之前排版好看，村上那套
開皇人: 大家都要包紅包(躺
石小石: 先去書店看看排版好了，但現在都會封膜起來
開皇人: 好的那就開始今天的讀書會吧~
石小石: 這次讀的這本啊，真的比較沒壓力，但卻是一本讀著讀著會發現自己多無知的一本書^q^
就如同張正在推薦序開頭所說，知道得越多，才知道自己知道得這麼少。
作者切入的角度都很平實有趣，但就連這些有趣的東西我都不曉得，我們對越南到底是有多不熟啊!!
開皇人: 本次讀書會的書籍挑選基於一個目的：輕鬆愉快又好讀。
所以我們來到了旅遊書籍區(才不是)。
長期以來台灣在殖民統治之下，有一種「凡是白的都是好的」的偏見，以至於說到「國際觀」必然只有白人，而忘記我們其實位於南太平洋，其實鄰國都是東南亞。包含應該跟我們最相熟的越南。
開皇人: 作者以一種旅遊書的姿態寫這些文章，卻不時流露出推坑之意。比方說「《沉靜的美國人》好好看呀大家快去看然後一起來朝聖！」之類的(你等等
石小石: 裡頭最讓我印象深刻的是25頁左邊，法國殖民官員出巡的照片，後頭竟然跟著舞獅，一整個文化衝撞的畫面，就出現在鄰近的越南!!
然後作者每篇文章都好像會不小心推坑，像是莒哈斯的《情人》跟《沉靜的美國人》，後者我看了網路版前3頁吧......
開皇人: 雖然我們也在東南亞，卻對這些東南亞國家很陌生呢。之前就算會去閱讀，看到的也都是很慘澹的歷史故事(比方說泰北孤軍啦、比方說柬埔寨啦、比方說寮國啦、比方說印度啦)，卻似乎很少關注他們的過去和現在之類的。
罐子 藥: 這本一開始看起來好像是遊記，但是裡面提到的東西讓我一直在wiki啊(艸)，讓我深深感受到越南真的讓人感覺好像有點熟悉，但是實際上卻陌生到不行。結果也開始查起來《情人》和《沉靜的美國人》。
開皇人: 13頁那本越南文的瓊瑤害我好想知道到底是哪一本.......
石小石: 我對越南或這些東南亞國家的認知都很片段，他們的歷史在我們的認知中好像一片一片串起來的，而他們有過的輝煌過去都在近代的淺薄印象中消失了
開皇人: 我因為看了《大使閣下的料理人》而對越南有印象！(舉手)
也知道古芝地道網.....等等那是下一回。(艸)
越南的生肖有貓咪沒有兔子這個我忘了是從哪裡聽來的，但是感覺可愛wwwwww
然而在看這套漫畫之前我對越南的印象是鴨仔蛋........
石小石: 他們的市立劇院好輝煌喔，他們把殖民時代留下來的建築保留得很完整耶，害我整個羨慕，好想去看
罐子 藥: 裡面提到過去的歷史，除了南越曾經有在過去的歷史課本上看過之後，接下來課本上就跳到越戰啦。反而像文中提到《情人》裡富裕的華人一無所知，對當地的華人史興衰也是一無所知。順便一離題，提越南海上難民的事情還是看古早的讀者文摘才知道的(1970年代的吧)
開皇人: 走啊一起去越南。(等等)是說約端午節連假去日本怎麼樣？(等等NO離題)
罐子 藥: 跳太快啦XDDD (今年端午放四天還不錯@@)
石小石: 跳太快啦wwwww
開皇人: 這本好像很好看的樣子(加入清單中
石小石: 我也還沒去找來看耶，大概是因為我不太喜歡那個同學(因人廢言
開皇人: 越南的華人很多，台灣人也很多，很多台商最早期替代出口的時候就是跑去越南設廠，所以那裏其實很多台商(清朝就過去的跟民國70年以後過去的都很多)，我覺得去那裏旅行應該會滿有意思的。
罐子 藥: 這本漫畫感覺滿特別的，筆記起來
石小石: 我比較驚訝的是華人也太有錢了，雖然我知道他們一向都很有錢，但富可敵國真的變成現實時真是驚人啊!!
開皇人: 那個博物館啊九十九個窗子！！好想看！
石小石: 據說鬧鬼是怎麼樣啊XDDD 我來找一下看看(喂
開皇人: 「華人的大房子」通常都是鬧鬼故事的起手式不是嗎wwwwwww
罐子 藥: 等等起手式不太對吧XDDDD，是會出現傳說中的第一百扇門窗通往未知的世界嗎XDDD
開皇人: 「如果你數到第一百扇窗.....」(第13個階梯錯棚啦
石小石: 那裡有華人(鬧鬼起手式)(喂
石小石: 胡志明市美術館
據說當年華人屋主獨生女染上痲瘋病，被關在頂樓最美的房間裡，傭人只敢從門縫送餐給她，最終她成為可怕的生物，發瘋致死。傳說現在夜晚在這可聽到她的哭聲。
開皇人: 慢著不是華人就是鬧鬼等等XDDDDDDDDDD
開皇人: 啊哦所以是地縛靈啊。(為什麼這麼冷靜
罐子 藥: 第五郡727 Tran Hung Dao
street in District 5
據說華人區的這棟樓當年建到第13樓，發生靈異，屋主在當地牧師建議下買了4名處女死屍，埋在建物四個角落，用以辟邪。
....這當地牧師和屋主有仇吧囧
石小石: 根本有仇，而且牧師怎麼會看風水啊
開皇人: 是怎樣會相信牧師的風水說啊......
開皇人: 說不定是另外一套理論？黑魔法的理論什麼的，反正華人也不會很在意死靈法術這種問題嘛。(?
石小石: 講到宗教，高台教那篇我看得都傻了，好神的宗教啊!!!!!它的先知人選也都太炫!!!雨果耶wwwwwwwww
開皇人: 還有中山真人咧XDDDDDDD看得我都大笑了XDDDDD天啊這個混合宗教真的超帥氣XDDDDDD而且居然還是個相當大的宗教XD
開皇人: 越南國父胡志明的故事我也知道，不過我只知道他做過法國料理廚師而且甜點做得很不錯......(你怎麼就知道吃的......)
石小石: 牛頓也在裡頭，為什麼會有他啊(笑翻)
而且他們的宗教組織好像小說的明教，聖殿也很炫，除了豪華之外我真不知道怎麼形容才好，教義跟聖殿跟先知們都是豪華版
罐子 藥: 而且宗教儀式也什麼都有，先知聖者包山包海世界大同XDD。(近期開放轉型觀光
開皇人: 「看我的大道三期普度！先知天眼啊！助我一臂之力吧！」
感覺不錯(哪裡不錯！
石小石: 其實他們對三期普渡的解釋還滿有趣的啊，把救世變成一個多年期專案計畫，前兩年的執行率低落，所以大家要努力在最後一年的第三期普渡衝高執行率、開放觀光救計畫(誤
開皇人: 你這一解釋我就相信了。(認真)聽起來好有規劃超有前景的。(等等
罐子 藥: 而且在1926年就經過政府立案，品質有保證(法國殖民政府保證)。全越領先登報廣告徵才徵信徒宣揚教義喔>_O
石小石: 而且你看他們第三期的成果還滿多的，不僅招到很多計畫人員(有牛頓跟莎士比亞呢)，而且蓋了很棒的聖殿，可以禮拜又可以開放參觀，世俗化救大家，還經過立案保證，比台大那個五年五百億結果搞半天還抄襲的計畫還強
開皇人: 不行啊說得他簡直就是個成功企業典範我一直笑個不停XDDDDDDDDD
石小石: 它唯一失策的就是每次都投資失利壓錯寶，在古代他們應該就找個地方建國算了
罐子 藥: 他是成功企業典範啊，你看他的神職結構多完整。而且還沒有玻璃天花板這種陋習多好啊(等等
石小石: 而且它在國會甚至有固定席次
開皇人: 這表示他們的決策單位其實有問題，每次都會錯手挑選不對的人，以一個立基於信仰的機構來說，這樣的最高決策單位其實很不利，所以他們需要的是換一個決策單位？
石小石: 結果竟然幫忙分析起來了wwwwwwwwwww
(我要收回剛剛說的沒有玻璃天幕的問題)「高台教強調男女平等，男女都可以擔任紅衣主教。唯一的區別是女性不可能升到教皇。因為陰不可統治陽。」
開皇人: 嘖嘖。(?
石小石: 獨眼的眉毛怎麼那麼粗啊，共濟會的有這樣嗎XDDD
補充一下和好教，我在查書中提到高台教對農民信徒的照護，但是沒找到。結果反而和好教的wiki中比較有提到對農民的重視
還好啊我看這個眉毛
石小石: 是大家隨意畫眉毛、眼睛才是重點嗎??
開皇人: 高台教的眉毛是共濟會的兩倍粗耶
罐子 藥: 眉筆下的重了點(?)
開皇人: 下太重了XDDDDDDDDDDD這是亞瑟的眉毛吧這個XD亞瑟你跑去越南幹嘛！(不
開皇人: 那明明是葛格的殖民地！(你不是你慢著
石小石: 書裡也有提到和好教，這些教派真是奇妙
那邊不是法屬嗎wwwwwwwww是要過去搶人家的殖民地嗎wwwwwww
罐子 藥: 搶不到只好留下眉毛滲入(?)
開皇人: 其實各地宗教都會發展出自己的混合宗教，台灣的佛道混合，恩主公信仰、一貫道都是很經典的綜合性宗教，越南就是高台教和和好教XDDD
石小石: 罐子講的應該是病毒吧(喂
罐子 藥: 吃我的眉毛病毒
石小石: 1956年初，吳廷琰政府開始他的統一南方的行動，先是掃平了正興區平川派的黎文遠（七遠）勢力，接著又派楊文明（大明）鎮壓了和好教，和好教教主鄭明世陣亡，副教主黎光榮解甲歸田。
↑
這段聽起來根本是三國演義的劇情
開皇人: 這些宗教的特色就是經典眾多(但沒有獨創性的經典)、教律相對嚴格，而且信徒多半都能遵守規矩。高台教真是太經典XDDDDDDD
石小石: 高台教竟然跑去鎮壓其他宗教啊!!!!!地方勢力啊你們
開皇人: 越南為什麼不斷上演小說劇情？先是武俠小說然後又是三國演義XDDDDD而且很神祕的二戰時期許多西方著作裡面東方間諜男的都是日本人，女的都是越南人啊！
開皇人: 很神秘的啊！
石小石: 越南真的是個很厲害的國家耶!!!!!真是越了解越覺得他們有了不起之處，其實光是幹爆美軍就(ry
開皇人: 胡志明小徑！幹爆美軍！
說起來當年鋼鐵人的漫畫也畫東尼對抗越共呢......隊長剛出場的時候就
是去打了越戰。(眼神遙遠
石小石: 最近我看了青年黑傑克，裡頭的越戰害我都不對勁了(同人就同人幹嘛畫到越戰呢)
幸好後來看了這本
罐子 藥: 幹爆美軍這點真的(ry，我剛剛翻了後面越戰時後的地道網覺得越南能幹爆美軍是用血換回來的(艸)
開皇人: 胡志明要獨立的時候不都說了「我十人換你一人，這樣算下來，最後還是我會贏。」.........有種毛骨悚然的人海戰術感(看看對面的中國大陸
罐子 藥: 等等BJ同人.....不.....青年黑傑克裡面提到越戰做什麼?
開皇人: 他跟奇利柯在越戰的時候第一次碰面。
開皇人: 第一次碰面就差點鑽進人家懷裡。(真的
石小石: 胡志明那句聽起來還是居於弱勢者的霸氣，中國講這種話只會讓人想幹爆他們(不過他們不管說什麼都會讓人想幹爆他們就是了
開皇人: 然後兩個人在搶彼此看上的人(病患意味)。
罐子 藥: 果然是BJ同人......
石小石: 感謝室友說明，他們從情敵變情侶，感謝越戰(誤
開皇人: 越戰都哭了好嗎別這樣對越戰XDDDDDD
石小石: 離題一下，我妹不小心看到我借回來的第5集，奇利柯個人在越戰中的故事，看到胸部比頭還大的越南妹子就崩潰了：這什麼骨架啊，然後就拒看這部同人了
開皇人: 聽說作者本來就是畫BJ同人出身的？話說越南妹子胸部大根本就不合理，越南妹子每個都超級瘦嬌嬌小小的都不到40公斤(造謠)腿長屁股小又翹，可惜就是胸部也是迷你尺寸。(你閉嘴
石小石: 越南妹子應該都是羅莉身材啊，我個人覺得可以參考一拳超人裡的龍卷(到底在討論什麼
開皇人: 哦哦差不多差不多(?
罐子 藥: 我覺得差不多~連龍捲的衣服都有點像，只是龍捲少了褲子(等等
石小石: 幹嘛有褲子(發言注意
開皇人: 可是越南妹子都是直長毛，沒有卷耶。
罐子 藥: 方向歪到奇妙的地方去了ww
開皇人: 我在網路上找了很多越南的圖來看，除了他們的建築物普遍顏色都相當鮮艷以外，最大的印象大概就是「越南妹子怎麼都這麼正...」了吧(?
石小石: 我想找胡志明小徑的資料，但還真是不多
胡志明小徑的老照片
石小石: https://40.media.tumblr.com/3f322d088ccd3fd345636b0217b6e7ed/tumblr_nmupe2d39S1qgfvpro1_500.jpg
靠人力打贏的證明
罐子 藥: 小石PO的是同一張圖?
石小石: 啊貼錯了
石小石: 謝謝罐子提醒
開皇人: 好慘烈......當年越戰的時候美國人丟枯葉劑的效果據說現在(2016年)還在。
開皇人: 就是為了因應神出鬼沒的越南人。
罐子 藥: 在看枯葉劑(橙劑)的wiki資料的時候看到很眼熟的公司孟山都關於橙劑的發言囧，好像就是那家在基改種子上也很有爭議的那家囧
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%99%E5%8A%91
(橙劑)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E5%B1%B1%E9%83%BD
(孟山都)
開皇人: 孟山都嘖嘖嘖嘖好久不見惹，上次見面還是在《東西的故事》吧？
石小石: 那麼久了啊
罐子 藥: 對，所以一看到就覺得好眼熟，還有那個2004年的發言真是嘖嘖嘖嘖...
石小石: 那句發言除了嘖嘖之外也好眼熟，台灣也很多場合會看到啊，核廢料之類的
開皇人: 台灣有統一，美國有孟山都......ry
開皇人: 好的那我們下禮拜要看到哪裡呢？
石小石: 最後再問一下，有沒有人看過莒哈斯的那本《情人》啊??
開皇人: 我沒有QQ
罐子 藥: 我沒看過
罐子 藥: 剛剛只翻了一下電影簡介，沉靜的美國人也沒看過(電影和小說都是
開皇人: 我是看了這本書才知道這些作品的.....本來都不知道><
罐子 藥: 西貢小姐是有聽過也沒看過orz
石小石: 我也是好奇，想找來看看...
一開始我也只有聽過書名，不知道題材跟越南有關
石小石: 感覺這本書一邊讀會一邊想去找很多東西來看XD
開皇人: 西貢小姐超有名，但我也沒看過......
開皇人: 真的，這本書超推坑XD看完以後別人還會以為你很博學多聞(沒有都是從這本書看來的
罐子 藥: 真的會XDD，可以整理起來
石小石: 整理一個要補齊的坑XDDD
開皇人: 太可怕XD
罐子 藥: 像胡志明小徑提到的春節攻勢後面207頁也是提到一些，不過胡志明小徑的資料不好找就是了，光這就是一大坑了
石小石: 第二部開始超恐怖的，每一頁都有好幾個坑，看看精美的電影推薦文(ry
開皇人: 後面還有美食推薦文，這本書真是太可怕了，意圖使人跌到坑底(?
罐子 藥: 范春安之前有在網路上看過@@(竟然
石小石: 我們要讀到第二部嗎??
我是讀了范春安這篇才想揪大家一起讀的
開皇人: 我們下禮拜先把第一部整個讀完？下次就可以看要一口氣讀完一部還是拆讀這樣
罐子 藥: 把第一部讀完(?)
石小石: 好啊，讀完第一部到93頁
開皇人: OKOK
開皇人: 那這禮拜好像是我的樣子(?
石小石: 我的紀錄進度........不好意思OTZ
開皇人: 沒關係我們都一樣(好意思嗎
罐子 藥: 好的辛苦了，還是我接手整理這本書? 你們整理完前面再說?
罐子 藥: 這樣你們會輕鬆點
石小石: 我想貼但我還要很費勁地找回斯該屁的紀錄，我不該相信它的(誤
開皇人: 這樣也可以，罐子也可以一起參與紀錄，不過要先等我們把前面貼完。
石小石: 啊哈哈，對啊XDD我們的前面還得再補一陣子，請等我們一下
罐子 藥: 好 那我就先整理在word上
開皇人: 前面一直都懶得貼(好意思
開皇人: 那罐子要從這禮拜開始參與嗎XD
開皇人: 那這禮拜就交給你XD(哇咿~
罐子 藥: 那就這本書我整理了~感謝你們一直辛苦整理啊XD"
開皇人: 不會 本來還很勤勞的
開皇人: 後來就ry
開皇人: 連徒都懶得找了(好意思
罐子 藥: XDDD
石小石: 沒辦法啊沒有好笑的梗可以放圖
開皇人: 背離親緣無法(掩面痛哭
罐子 藥: 那本真的不行(痛哭
石小石: 沒有辦法，真的太悶
讀這本不太用腦的好開心喔(你這樣行嗎
罐子 藥: 本周可以放上龍捲(在小石的沒有褲子也好的後面(出賣小石
開皇人: 我本來還想教大家陪我一起讀《平凡的邪惡》
開皇人: 後來想想還是算了(等等
罐子 藥: 對 這本真的好歡樂 平凡的邪惡下次再說吧(艸)
開皇人: 好耶這禮拜就決定放龍捲了！
罐子 藥: OWO/
石小石: 噗哧
開皇人: 記得把小石那句「沒有褲子ry」放上去還要加粗放大(住手
石小石: 不要啊wwwwwwwwwwwwww
罐子 藥: 沒問題>_O
石小石: 結果今天的討論還滿有趣的，我本來還擔心這本會不會不好討論XDD
開皇人: 可是我們一直歪樓耶XD
開皇人: 一路歪得超遠然後再拉回來XD
石小石: 嗯......看看精美的高台教......
開皇人: 我光明頂大聖教(X
石小石: 還好還是有拉回來啦(自我安慰
罐子 藥: 看看我們的先知多精美(X
開皇人: 精美的先知是什麼東西哈哈哈哈XDDDDDD
罐子 藥: 包山包海古今中外全包(X
開皇人: 我們的普渡分三期，非常有計畫有效率(X
石小石: 中西先知SET
開皇人: 其實是包山包海包套餐(?
開皇人: 這樣划算的聖人SET哪裡找(別
石小石: 你這樣一講感覺先知很像陣容非常齊全的吃到飽甜點
罐子 藥: 而且現在是最後一期要買要快喔(X
開皇人: 從學者到平民都喜歡(?
石小石: 變成直銷了啦你們wwwwwwwwww
石小石: 我要把電腦換人囉，大家晚安~蹲
開皇人: 晚安~~~
開皇人: 哎呀好可惜 我正想說變成直銷了就要更有直銷瘋一點(?
罐子 藥: 小石晚安XDD
罐子 藥: 接下來是你聽過高台教嗎XDDD
開皇人: 要洗腦風XDDDD(不
罐子 藥: 我想不出來啦XDDD
開皇人: 「你知道為什麼你這麼辛苦，這麼累，卻無法得救，看不見天堂嗎？不是因為你不努力，而是因為你走錯方向了！」
開皇人: 然後接一串奇怪的勵志故事。
罐子 藥: 收尾再接上請轉發給你的親友，多多轉發得以平安安樂
開皇人: 接著說「如果，信教得救是所有宗教的真理；如果，你只要相信天眼就可以看見被隱藏的真相；如果......信高台教，就能在現世中窺望天堂的福音？」
開皇人: 接著下面就打個最近的禮拜時間歡迎大家參觀，祝大家平安喜樂信教得救上天堂，END。(幹我不要在這方面專業
罐子 藥: 開皇XDDD (你開發了第二技能(重點錯
開皇人: 別這樣我手頭一本直銷洗腦書才剛送印 今天才送的(眼神死
開皇人: 我這都是把裏頭的句子直接拿出來用 只要改關鍵字就好有沒有超方便(痛哭
開皇人: (大哭
罐子 藥: 送印就好，快看點民豪沖掉這些句子
開皇人: 可是能看的中文同人我都看完了QQ
開皇人: P網刷到沒有圖了QQ
罐子 藥: 嗯...上湯不熱，感覺那邊會多點?
開皇人: 只好來看民豪跑步(開電影
罐子 藥: 去吧XDDD
開皇人: 我覺得民豪跑起來真的很好看
開皇人: 他靜態照片就不好看
開皇人: 但是一跑起來就超好看
罐子 藥: 我還沒看過，改天找來看ww
開皇人: 我那幾個噗的載點都還在XD
開皇人: 可以直接去載來看XD
罐子 藥: 喔喔@@ 好~
罐子 藥: 等等掛著下載ww
開皇人: 晚安w
開皇人: 我也該去洗洗睡了XD
罐子 藥: 晚安 早點睡吧@@ 快去洗
開皇人: 晚安~
罐子 藥: 晚安~
沒有留言:
張貼留言