時間：104年8月5日21:00~23:00
閱讀書籍：《哲學大師寫給每個人的政治思考課》
範圍：第六章
開皇7.0: (手刀奔上來)我沒遲到！沒遲到！
石小石: 室友滑壘成功wwwwwww
子華煙: 噗噗
開皇7.0: 總之今天就我們三個啦為了不讓畫面顯得太冷清(? ) 華煙今天就算真的想不到什麼，也好歹要偶爾給個反應。(?
子華煙: 好我盡量
石小石: 這周的內容看了真是五味雜陳，好多中肯的內容，但對照台灣現實的情況...(遠目)「東西的故事」一書常講資源有限但人類慾望無窮，但作者提出一個很有趣的點，就是人活著是為了渴求，因此單純地滿足慾望後還會繼續追求更好、更多的東西，對於人類為何能夠發展文明是個挺有趣的解讀(不過很多動漫裡頭有些反派也抱持這樣的態度耶)(喂
開皇7.0: 我之前提過作者有「大人類主義」，這點在他後來提到生態保護的時候變得更加嚴重了，我相信他是個人類粉，不過那句「狂熱生態保護者都跟偏激極右派有牽扯」這個讓我覺得有點不太蘇胡，因為這句型根本就跟「學運份子都跟民進黨有瓜葛」一模一樣.........
子華煙: 共產主義是對資本主義的修正，因為資本主義只追求經濟上的利益，罔顧無產階級的權益，所以無產階級結成工會，透過政治手段贏得政治權利，迫使資本主義體制改善它的分配方式。(P.154)但是讓共產主義專政，最終會演化成專斷且極低效率的超級資本家。所以提倡無產階級專政的，翻身上來之後來是會變成他們曾經痛恨的資本家，而且更糟。
開皇7.0: 所以這一章從161頁開始我就實在不太喜歡了。不過，從「人類之所以發展文明、聚集在一起，是因為我們的渴求就是目的本身」來解釋文明的起源，我覺得相當有趣，而且這個角度的解釋完全可以解釋為什麼月是強大的文明，對周遭國家、生態、以及該國本身的掠奪也就更加嚴重。
(回覆華煙)我覺得關於共產主義和資本主義這個，作者提出的「共產主義在資本國家運作得不錯，但在共產主義國家就是個災難」是一個還滿有趣、很反諷的說法呢。不過這並不是修辭上的反諷而是現實，就讓人覺得更驚奇了。
石小石: 室友貼的那一段教育領域的失策是經濟落後原因那段，也超想用來打現在政府的臉啊......不過我不能贊同他講生態的那一段，生態崇拜是甚麼鬼啊???對自然的熱愛是建立在仇恨的基礎上←這句我整個大囧，人類真的就只是眾多物種中的一種啊，這不是客觀事實嗎???而且作者完全是以自己的歷史認知跟背景來反對自然生態保育吧，看看精美的納粹跟希特勒......
(回覆室友)161頁開始根本就是本章敗筆吧，我看完那段覺得非常突兀、也太大人類主義了
開皇7.0: 前面就已經相當大人類主義，161之後到本章結尾的這段時在完全超出我的忍受範圍，不過是人總是有缺點的，他在前面講的教育和貧窮的關係讓我忍不住拍手讚嘆，所以後面就.....就....忽視好了。(欸
子華煙: 161頁開始我看不懂，所以掃了一遍之後決定專注在共產與資本主義上
開皇7.0: 161頁之後就是現在電視上一直在演的啊，濕滑大大說他課本已經印好了所以大家要用心課綱喔~如果你們反對就一定是蔡英文教唆你們的喔~，就是同樣的事情。「國民黨好棒棒~社運份子跟學運份子都跟民進黨有關係喔好壞壞~」=「自然就是為人類服務的我們使用資源只是在反抗大自然欺凌我們而已，生態保護運子都跟納粹有關係喔~他們好壞壞」這樣子。
石小石: (回覆華煙)共產主義是因應資本主義而起的思潮跟運動，這個說法相當常見，但我認為作者所說「共產主義在資本國家運作得不錯，但在共產主義國家就是個災難」的說法實在總結的很精準。161頁後我看了一次後決定把它忘掉，認真複習前面就好
開皇7.0: 這一章在共產主義和私有制的部分講解得還算精彩，但我覺得裡頭還是露出了並不那麼客觀的主觀口吻，已經有點情緒化了。我有點擔心後面不知道會不會繼續這樣，雖然薩巴特的淤路清晰文筆也很優美，可是他如果繼續這樣亂噴大人類主義，我還真的不知道能不能承受得下去......在155頁的最後一段的加黑文字部分，我覺得意外地很好的解釋為什麼共產主義終究沒有串聯全世界的無產階級，反而是改進了資本主義這回事。
石小石: 作者偶爾爆發這種不知道該說甚麼的大人類主義，但基於前面論述很清晰，如果只是偶然一次我可以無視......
(回覆室友)共產主義本來就是一種基於理想才出現的思潮，全是理想但沒有實務可以配合，就會出現偏斜偏差而垮掉，就像是純共產主義國家(姑且先不論沒垮掉的那些)但全然實務卻毫無理想，會過於理性而變成一個無法忍受錯誤與狀況的社會。福利國家基本上就是在實務(資本主義)的架構上加上了理想(源自共產與社會主義的改革與福利)啊是說作者提到的福利國家首開先例者也是那個有希特勒的德國耶，作者也要婊他嗎(炸
開皇7.0: 作者不小心自己打了自己的臉一下XDDDD但是，作者在143頁的時候，說為了修正錯誤的東西，就必須發明更好的去替代，這個雖然感覺很積極，可是我忍不住想：「有更好的東西嗎？」或者說，更好的東西是不是永遠都在那個理想國裡，永遠都不會到來呢？
石小石: 那個啊，這段話我一開始覺得講得挺有趣的，但回頭想想，這不就是(我最賭爛的)科技業嗎???永遠都追求更好、更新、更快的東西，但那真的是存在的東西嗎??或是有必要的需求嗎???
開皇7.0: 對啊。這一段光看文字會覺得說得很好，可是我們真的需要那麼多、那麼新、那麼快嗎？東西的故事裡其實也有提到我們並不真的需要那麼多啊。
子華煙: 可是在這種天氣裡，冷氣真的比電扇好吧？
開皇7.0: 可是去到真正的郊外，雖然蟲很多，卻不怎麼需要冷氣呢..........因為夠空曠，所以不會悶，而且沒有其他建築物排放的熱氣所以反而沒有這麼熱。都市會那麼熱完全就是熱島效應的問題啊。但是因為我們沒有能力改變現狀，所以冷氣真的比電風扇好......(敗給了現實
石小石: 華煙的感想也對啦，作者也在143頁表示他回不去了......追求好的生活固然是人類的天性，但過頭的需求只會讓地球爆掉。舉華煙講的例子來說好了，在這種鬼天氣或是台北這種鬼地方，自然需要有冷氣(不過台南平日還是可以只吹電扇)，但如果無聊到在熱得要命沒有水資源的沙漠裡建一個寒帶動物生態館，就只是單純的浪費跟渾蛋.......
開皇7.0: (轉過頭看著杜拜)
石小石: 你懂得啊室友~
子華煙: 是渾蛋
開皇7.0: 我懂啊~我看到旅遊雜誌大篇報導他們在沙漠中間開了個水族館和寒帶動物館，就有種「你們都掉進地核裡被岩漿融化好了啊」的感覺......
石小石: 可是很奇怪，依照作者的說法，有些政治體制落後的國家相當貧窮，但沙烏地阿拉伯的體制有很先進嗎......(挖鼻孔
開皇7.0: 那是指平均而言吧？沙烏地阿拉伯的貧富差距應該很大.....但美國的貧富差距也非常大啊，這點完全無法解釋耶......
石小石: 雖然經濟制度與教育那一段有打臉到馬政府讓人很開心，不過很多貧窮國家的狀況很難簡單地完全歸因於政治制度
開皇7.0: 其實一個國家貧窮有各種原因吧，因為太多了很複雜，反而覺得單說哪一部分都不對。就像東西的故事裡也有說，很多擁有豐富天然資源的國家反而因為掠奪變得貧窮。
石小石: 光要討論一個國家就很麻煩了，作者也只能從自己專長的面向來進行討論吧
開皇7.0: 對啊。為了知道更多，我們也只能看更多的書，去了解更多吧。看一個面向不能理解多邊形雕像的話，就看很多很多個面向吧。這樣。
石小石: 就像只看懶人包也要努力多看幾個啊
開皇7.0: 這麼說也是沒錯XDDDD這一回的討論比較乾澀呢......雖然說作者的論點依然很精確發想很有趣，可是總覺得好像少了點什麼...沒有搔到癢處，或者是簡直不想看第二次之類的段落不少。
石小石: 看完翻白眼的地方還挺多的，但想到濕滑做了這個動作，我差點都要發誓這輩子不翻白眼了
開皇7.0: 這麼說他也是做了好事嘛，讓大家不會繼續做不雅的動作(?
石小石: 他自己說他在做眼球動作呢......
開皇7.0: 閉起眼睛來做啦wwwwwwww
石小石: 最好笑的是台南市議員謝龍介(KMT的)本來是想緩頰，說濕滑有點累，結果一聽濕滑連做了4、5次，改口說濕滑可能(眼睛)有病…我都不知道他也有吃誠實豆沙包
開皇7.0: 一定是偷吃柯P的。(等等
石小石: 柯P天天吃，無比歡樂啊
開皇7.0: 北市政府不是不予回應嗎wwwwww
石小石: 已讀不回，教育部爛攤子自己收......是說現在台北有風雨了嗎???
開皇7.0: 目前沒有~每年CWT都有颱風來啊我還以為大家都習慣了，沒想到居然有人不知道這慣例，還嚷嚷著要退費。真是林子大了什麼鳥都有。
石小石: 可能是前幾次都沒有這回如此......風聲鶴唳???前幾次都是風聲大雨點小來了放不了假的小咖，這回有點恐怖、侵台時間又太剛好
開皇7.0: 上次放了假的那個不也是挺風聲大的嗎....我是覺得還好啦，CWT來颱風是慣例啊。
石小石: 我妹要上去看表演，超煩惱高鐵停駛或表演改期，畢竟在南部很難配合啊，而且南部一向沒風沒雨慣了，又不清楚北部情況，真的是卡在要不要衝的狀態中
開皇7.0: 原來如此，這麼說也是啦。我是在花蓮吹大風習慣了，在台北就沒什麼感覺(欸你)妳妹是要看韓國團嗎？小豬好像也是差不多這時間上來的樣子。
石小石: 他要去看寶塚
開皇7.0: 哦哦居然是寶塚~
石小石: 這種錯過或是改期都很痛心耶，4位數的票價
開皇7.0: 沒錯.......
石小石: 結果開始閒聊起來了^q^
開皇7.0: 因為已經沒有東西可以討論了^q^
石小石: 這一章有點乾說
開皇7.0: 這個禮拜換誰？我記錄嗎？對不起我最近好腦殘，換了一個新主管，目前正在全力追趕中^q^|||||
石小石: 上上回是你、上回是我、這回是你，你忙的話我先來弄好了，反正目前我求職中
開皇7.0: 哦原來是我，好的我了解了.....上上次的還沒貼啊我(爆)對不起我明天貼(艸)
石小石: 沒關係啦，你慢來，我明天開電腦就幫你貼好了，你可先忙工作
開皇7.0: 忙其實也還好，就是真的開始在學東西，有一種充實的壓力大的感覺。雖然一直犯錯，但是犯錯被明確地指出來「這裡不對了你覺得應該怎麼改」，然後再被指點說「如果可以這樣改會更好」的感覺真好。
石小石: 喔喔，那真好!!!我也喜歡工作上學習到新知的感覺，很充實!!而且前幾天我才發現其實我學了很多東西，只是以前都被視為我會是理所當然的，但現在發現自己在不知不覺中有學到東西，挺開心的
開皇7.0: 好棒！不過學習的過程很痛苦吧，我這幾天都在無限的「靠杯我怎麼如此白癡犯下如此白癡的錯誤為什麼我如此白癡托後腿竟然沒有被痛罵」的循環中度過.......
石小石: 做錯被電真的很慘，感覺不只被別人否定，連自己也覺得自己沒甚麼優點，但撐過去了，會覺得自己慢慢的變得比以前堅強
開皇7.0: 有進步可能的被電，跟毫無目標的被電完全兩碼 事啊。說起來我們公司之前說要幫洪秀柱出書啊 結果現在出了大包，搞得負責的編輯整個崩潰想辭職跑路算了哩.....
石小石: 該不會是上次整本重做的那本吧
開皇7.0: 欸嘿w現在他們又說不滿意了喔，然後又說要出什麼「勵志的十個小故事」喔w連一次訪談都不給約喔w要一張照片要了一個禮拜毛都沒有喔w請快遞去取件結果快遞到了之後居然不知道人家要來拿什麼喔w連這種小事都做不好，誰相信你能管好國家大事。
石小石: 跟她有關的哪有甚麼好勵志的，頂多只能當負面教材：你學了新課綱以後就會變成柱子姐那樣…超神耶她wwwwwwwwwwwwwww遇到這種辭掉算了，能搞定她就可以當總統了啊，她根本就是島內國安問題
開皇7.0: 有啦他突破重圍在沒人想選的狀態下衝出來當砲灰，這不是也相當勇敢嗎。我們可以說這是一種勇氣，匹夫之勇也是勇氣！
──不推薦就是了。
石小石: 要講砲灰我還比較喜歡水牛伯游錫堃，他的臉書發文都很可愛啊
開皇7.0: 墊腳尖偷拍支持群眾QwQ萌死我QwQ
石小石: 我之前看到一篇，水牛伯興致勃勃想玩設定時間發文，結果失敗後自己在貼文問：奇怪??怎麼這麼快就發了??笑翻我wwwwwwwww超萌水牛伯!!!
皇7.0: 因為沒有設好呀杯杯wwwwwwww
石小石: 結果今天就在一片閒聊中度過了(其實還是有討論啦
開皇7.0: 因為今天的進度也比較乾嘛，能討論的部分大概只有前幾章的三分之二。下一章就進入戰爭的段落了，希望不要跟這一章一樣啊
石小石: 這樣我應該會先戰作者吧(不要現在就戰意十足
開皇7.0: 就是說啊，後面要是繼續這樣，我就必須跟大家謝罪了，花錢買這個書來給自己找麻煩(跪)(等等不是叫你現在跪
子華煙: 那就...大家辛苦了先來去洗澡
石小石: 辛苦啦~~蹲
開皇7.0: 好的那麼大家就此散會啦wwwwww晚安~蹲！
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