時間：104年7月29日21:00~23:00
閱讀書籍：《哲學大師寫給每個人的政治思考課》
範圍：第五章
石小石: 這是什麼很糟的新聞嗎???我的伺服器竟然打不開......
石小石: 嘿嘿......我今天忙到爆炸就是在處理這個喔，ㄔ大版本的而已
開皇7.0: 唉唷，ㄔ大也出了這個全校信嗎XD
罐子 藥: ㄔ大怎麼了@@!!!!
石小石: 沒有啦，我們也只是要辦兼任助理勞保，但ㄔ大就沒那麼蠢啊…我們把助理分兩種類型，一種要保勞保一種不用，傻蛋或是勇者才會選要保的那種。但是光要辦這些分類，就夠傷腦筋了，所以整天都在忙這個。當過政大校長腦袋就會有洞，還真不是講假的…
開皇7.0: 為什麼傻蛋才會選擇勞保？
石小石: 以行政的角度來看，選了勞保的人要做以下幾件事情：
加保(主持人簽名、系所簽名、人事室簽名、主計室簽名，如果你的經費裡頭沒有勞保這條費用，抱歉，主持人自付，上述作業需1周內完成)
付保費&每個月申請薪資時要注意勞保費、保費漲價還要申請變更
退保
續聘時再加保(以下無限循環)
就正確的角度來看，我支持學生也應該享有勞保，尤其是在實驗室工作的學生，身心都需要受到保障。但以行政的角度來講，這樣真的很累，尤其是加保的那些學生會逼問你為什麼他的錢少了、老師會逼問你為什麼要多付錢、學校行政人員還要幹譙你為什麼不乖乖選不用加保的那種，實在是心有餘而力不足。政大就這次討論內容來看，他們採取了是一個「國家/整體」的角度，而忽略了每個學生/個人實際應有的保障，說實在的，這種事情很早以前就有爭論，也很早就可以進行協調，不應該光以這麼粗暴的解僱手段或是無償付出來處理
開皇7.0: 這行政流程好可怕......如果有專人負責這個的話是還好(就專門做這個)，但如果要已經很忙的行政人員再花時間去弄這個，簡直就太恐怖......說到底都是cost down政府不好！一個人終究不可能做兩個人的事情啊！
石小石: 怎麼可能有專人，一個助理(比方說我)可是要負責12個~15個人左右的申請案，每個申請都需要3~5張表格喔…雖然說因為這樣就不作，真的是很傷害學生權益，不過學生權益真的要挑啦，每天都在玩線上遊戲就可以領錢的那種，幹嘛要勞保咧???
開皇7.0: 而為了保證「個人」，所有的個人都應該致力於讓社會變成真正的社會，而不是讓那些「遺忘了自己只是一個執行者而企圖想要讓所有人都聽他的統治」的統治專家來處理「眾人的事務」。這就是為什麼我們每個人都應該訓練自己擁有獨立思考的能力，成為一個反叛者。說到這個就必須又提到課綱微調這件事了，教育部長可以麻煩去死一下嗎(喂)
石小石: 這一章我讀得有點疲累，主要是因為這陣子我們家一直在進行一個個人(或說少數人)與國家/行政團體抗爭的動作，深刻體會到開頭所說的個人與國家間慘痛的經驗，以及統治專家壓在我上頭的痛苦感(明明他也不是我選出來代表我的人只是個渾球公務員啊
開皇7.0:好的，我先來確認一下。華煙舉個手~
子華煙: 噢(舉手
開皇7.0: 噢好的，關於我上個禮拜問過你的問題，就是雖然讀完了整個章節卻生不出感想這件事。我先問一下，你以前曾經想過為什麼我們要公民運動、為什麼要靜坐、為什麼要抗爭嗎？因為我覺得你有點雖然想要有感想卻不知道要從哪裡生出感想的焦慮。我們這一次選的這本書，你以前有讀過任何類似相關的主題的書嗎？
子華煙: 當然沒有
開皇7.0: OK。我猜想你的「生不出感想」的問題，來自於你從來沒有讀過這種類型的書，累積的素材不夠多，以至於不館是感想或是反思都無法進行，因為這兩者的前提都是首先必須有一部份的累積才有辦法進行......。你覺得對嗎？
所以會有跟不上、不知道怎麼辦的問題，對嗎？
子華煙: 大概吧
開皇7.0: 多回幾個字啦。(欸
開皇7.0: 那你覺得要怎麼在這一本書的討論中刷存在感呢？(?
罐子 藥: 目前由政大和台師大兩所學校帶頭開砲進行解聘和減少工讀生的方式的新聞，感覺學校面對大學兼任助理納勞健保這個議案走向選擇是將問題又轉嫁回學生/行政人員身上，並要求「個人」放棄個人利益維護社會/學校(經費)的安定，並將對國家(學校)的認同感歸屬感拉出來試圖說服「個人」(共體時艱之類的)
開皇7.0: 這裡就要請大家翻到第120頁，把一整頁都看一次...(等等)這些人企圖「希望自己周圍的人用跟他一樣的方式去思考、生活，這樣才能體驗到一種心神舒暢的信念感」。而他的眼裡不知有漢，遑論魏晉。
石小石: 講到歸屬感，作者提到一個人參與一個團體，有熱愛也會有所求，政大神經校長大概是覺得大家加入所謂的政大大家庭只有熱愛沒有所求吧，其實學生要的就是畢業證書啊!!!沒有吳思華名字的畢業證書啊!!!
開皇7.0: 更何況，無條件的歸屬服從，那叫洗腦，不叫歸屬......
石小石: 政大這次最好的註腳就是113頁的粗體字吧
開皇7.0: 這一章看得我又是想要站起來鼓掌，又是痛心得想哭.......簡直要神經錯亂有沒有。
罐子 藥: 當把問題拉到學校(國家)共體時艱的時候，應該說現在的鄉民的都有個暴民之靈魂(?)，所以學生(人民)能仔細提出要校方面對校內勞動議題應該要想辦法去幹爆...不對...和教育部爭取增加的必要經費(引用上面的新聞)。把身為人類(學生)的最基本利益(權益)，當然工讀金有些人就像上面小石說只是領乾薪，但是也有人是非常需要的工讀金和他的付出心力是應得的
石小石: 我覺得作者將盲目歸屬跟誤解參與而瘋狂排外這兩種現象剖析得超精闢，不過我有個問題，就是117頁作者舉例印證權力被賦予特定團體的那段我有點不懂......
開皇7.0: 我覺得作者多少有點大人類主義，雖然他自己說覺得「我們不應認為某些現象是天生的，所有現象都是人造的」，可是他好像還是覺得「人類會說話超奇特的！我們還會思考！所以我們應該高於其他生物！因為我們會思考，所以我們有權力！不會思考的生物沒有權力」這樣.......但這是我個人的感覺啦......
石小石: 如果依照我稍微感覺到、室友也提到的大人類主義，再來看117頁的案例，就會變成這樣：
人類有使用特定語言的權利(
O )
語言有被特定的族群使用的權利(
X )
因為人類個體才最重要的，不能逼迫人強制使用某種語言，是這樣嗎???
開皇7.0: 我理解到的應該是：
◎人類有使用特定語言的權力
◎語言因為不是人類，所以沒有要求被特定族群使用的權力
◎基於以上兩點，所以人類個體高興用什麼語言說話就可以用什麼語言說話。
◎因此，用「說中國話的是中國人、說英國話的是英國人，中國人跟英國人因為語言不同所以不是同樣的人，而有高低優劣之分」來區分族群是不合邏輯的事。
繼續說到把權力分給社會中的某些特定階級或群體的話，應該會變成：
◎因此覺得會說牛津腔英語的美國人比說布魯克林口音英語的美國人高級是不合理的。
◎認為因為說的話不一樣而就應該把權力交付給說牛津腔英語的美國人，而不把權力交給說布魯克林口音英語的美國人，是錯誤的。
這樣吧。(到底在說什麼繞口令
石小石: 所以我應該理解為：
人有權力使用特定語言，但語言不應該被賦予權力，後者的解釋就像室友所說的，牛津腔英語使用者不應該在權力上就優於布魯克林口音使用者(在後者的情況中，儘管使用者是人，但權力的重點其實是在於語言了)是這樣嗎???(抓頭
開皇7.0: 我是這樣理解的啦.....因為作者提到了種族主義、民族主義、以及排外，這些都是鼎鼎大名的「區分」，所以這一頁的文字應該要照這樣去理解.......「不應該因為任何因素就狂熱地將各體分類，然後開始拒絕自己所屬以外的群體」
石小石: 嗯嗯，原來如此，整章讀完再回來想想這一段，確實是這種感覺
開皇7.0: 但是問題又來了，人類是一種不分類會死的生物。一分類就注定是一個標籤，標籤就有其意義，就有可能轉變。也許變得好、也許變得壞，但那就是一個標籤，貼上去就很難撕下來的標籤。但是我們能夠不分類嗎？不行。因為世界裡的訊息太多，若是不分類我們就無以言說，但只要一分類就會出標籤，而我們只能一次又一次地盡量去修正、去解釋、去讓標籤不要變糟。
罐子 藥: 117頁的小石提到那段，我自己解讀是當「人」被視為「人」的時候，人便產生了人權的觀念。當「我/我們/自身」具有人權時，「我」的一切皆為「人」。所以當身為人的我要這一權力賦予特定團體時，特定團體再我心中不屬於「人」。舉例來到了新土地對當地原住民試圖讓對方信仰自己的宗教和接受自己文化等等(因為作者提到歪曲原義，即使他懷有良好的意圖)偏激一點就希特勒的種族淨化政策之類的...orz
石小石: 喔喔!!!我覺得罐子跟室友講得讓我很清楚了!!!例子有點誤導我了，但討論後就知道方向了：人類個體可以享有人權權利，然而一旦主體變為特定團體或物品(例如一項信仰、一條政策)，人就失去主體性、失去人權，變成附屬了，因此就算立意良善，也會扭曲原意
開皇7.0: 哦哦！這麼一說的確應該就是這樣的！所以主體應該始終堅持為人，而不是某一種不是人的東西，比如語言、政策等等。
罐子 藥: 開皇提到標籤，那排外那段我看到的時後馬上想到APH(那個漫畫)，看漫畫的時候覺得每個國家設定(標籤)放大覺得很有趣，但是仔細想想這些都是標籤啊orz
石小石: 對不起我喜歡粗眉毛的標籤還有英國菜是武器的標籤(好了快住口
罐子 藥: 還有看到家裡有妖精超可愛(等等)
開皇7.0: 所以說不是所有的標籤都是壞的，比方說看到喬治亞共和國發生戰爭就趕快打電話去問喬治亞州的朋友他們怎麼了之類的。(住口
罐子 藥: 不 不要再把漢堡和速食的標籤貼上去了(糟糕我有點想吃艸)
開皇7.0: 但對於壞的標籤，比方說以前曾經是罵人的話的標籤「同性戀」或者正在變壞的標籤「記者」和「政府官員」或「政大校長」，我們應該盡力不要讓標籤變成一個帶著偏見的詞彙，但這超困難的。
石小石: 小時不讀書，長大當記者
罐子 藥: 「你...政府官員」(不要說髒話)
開皇7.0: 所以說wwwwwwwwwwww
罐子 藥: 超困難的wwwwwww(馬上接話
石小石: 這是一個難度很高的苦行wwwwwwwww
開皇7.0: 真的，而且你會因為堅持這麼做而被周遭所有人都當作怪人，因為他們都這麼做而你不，在強調重視模仿的人類社會中，這會被當作是排外的重點標籤.......
罐子 藥: 無論做或是不做都會被當作排外，這就是人啊~....(我不當人類啦JOJO(重點錯)
石小石: 看到標籤那段跟120頁，突然想到之前有一次去台北要回台南時，遇到了開齋節，車站因此被席地而坐的印尼籍勞工擠爆，大家坐滿大廳跟車站分享食物慶祝。我認識的人到現在還罵這些勞工罵得要死，覺得他們毀壞市容、製造髒亂，但如果對照120頁，大家歡迎荷包滿滿的旅客卻排斥看不順心的外國人，那時候如果我們遇到的是一群金髮碧眼、吃著歐式自助餐但同樣佔據車站大廳的歐美人士，不知道我認識的這位或我自己會有什麼感想??
開皇7.0: 「滾去花園開自助餐趴好嗎不要擋在車站大廳。」
石小石: 但那種感覺會不一樣嗎??我一直有在想，這些埋怨如果換了不同對象，是不是就會更少了那種輕視感??
罐子 藥: 開齋節今年也是同樣的問題，但是看新聞報導我有感覺比較欣慰，至少比較正面點。(我找一下)
開皇7.0: 會啊。台灣人嘴上說很有國際觀很親切，其實只對高加索人種親切。面對類似的蒙古人種就不親切了。
罐子 藥: 找不到當初看的那篇算了orz....台灣的國際觀基本上建立在漢堡國和馬鈴薯同盟國為中心，其他國家就比較少再討論範圍內了，親切就...看情況了(糟糕又貼標籤OWO)
石小石: 台灣自己就好多標籤了啊wwwwwwwwww
開皇7.0: 到處都有標籤啦wwwwwww說了人是不分類會死的生物XDDDDDDD好的那麼今天的時間也差不多啦結束了標籤，啊不，身而為人的根本利益的這一個章節，下個禮拜我們的進度也是第六章嗎？
罐子 藥: OK 辛苦了~~~
石小石: 好的~我就快要可以全心讀書了!!!
開皇7.0: 那麼本周的紀錄者又是室友，辛苦你了！
石小石: 好的~順帶一提我買了熊本熊的耳機塞!!!(炫耀什麼
(中間各種閒聊略)
石小石: 紀錄我會早點弄好的~大家辛苦了，蹲~
罐子 藥: 辛苦了 蹲)))
開皇7.0: 好的！大家晚安！
罐子 藥: 晚安
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