時間：104年3月25日21:00~23:00
閱讀書籍：《皇帝亦凡人》
範圍：第四章
罐子 藥: 因為借不到電腦所以今天會用手機慢慢打字喔
開皇7.0: 好的~今天小石可能會遲到。
好的現在九點了，那麼雖然室友還沒上線，我們也就開始今天的進度吧。
本日進度是第四章，這一整章都在講滿人的漢化與統指階層的恐懼，還有就是順帶把「八旗」這個概念給外國讀者講解了一下。不過看到作者把「大清」從皇太極開始算我有點訝異，雖然說清史的確是把皇太極也給算了進去吧，但是如果真的要從皇太極開始算，那四爺都是第四代了，怎麼也輪不到乾隆啊。
而且我第四章看了兩次每次都覺得那裡很奇怪好像少了點什麼，剛剛才想到──等等作者你把康熙他爹順治皇帝弄到那兒去了！！
罐子 藥: 第四章是面臨三代而衰(雖然某皇帝被忘記了)的少年腦殘龍的努力。在語言(加強滿語)、習俗(薩滿儀式的規範)、歷史(強調滿清的正統)和對勇武的重視，雖然努力過，但是最後還是走向失去了傳統，而產生新的文化與生活
開皇7.0: 少年腦殘龍是什麼wwwwwwwwwwww
罐子 藥: 忘了改回來啦
開皇7.0: 不過我很好奇呀，現在一般清朝都是從哪一個皇帝開始算的？我們當初學的時候，好像是從順治開始？
罐子 藥: 好問題，這讓我想到當年清史課的傳說笑話:某清史課半學期過去，八旗還沒入關
開皇7.0: 靠夭啦為什麼啊wwwwwwwwww
求解wwwwww
不過我們人類學史的這堂課也常常半學期過去都還沒有離開十九世紀.........(人類學基本上從十八世紀後半段起算)
罐子 藥: 從努爾哈赤開始說是有可能的ww
開皇7.0: 那到學期末能講到順治不就很厲害啦XDDDDDD
罐子 藥: 說不定還沒說到就結束了？
開皇7.0: 那沒上的課怎麼辦wwwwww不是都說清朝什麼不多文件檔最多嗎？文件都還沒看到呢八旗才剛剛入關一個學期就結束了，剩下的呢wwwwww
罐子 藥: (剩下請看參考書目(真的))
習慣就好...我們上法國史有過只上法國大革命整整一年，日本史前面趕火車過去，明治細到不行還上財政改革的...課程
子華煙: 我見識到了文化被同化的過程，以及當權者竭力要阻止事態發生所做的努力。那個編字典、翻譯文學作品、翻譯佛經的工程令人嘆為觀止。想到同樣的事也發生在台灣，推廣台灣文學，當時也是翻譯文學作品推廣到國外。但是最終仍以失敗告終，八旗雖貴為特權階級，但到清末實蠻多都陷入經濟困境。想到之前看書有提到老舍的《正紅旗下》，描述清末旗人的生風俗民情
開皇7.0: 哦哦.....法國大革命就上了一整年啊......
華煙>不過台灣文學畢竟本來就不是特權階級的東西，所以推廣起來困難也是很好想像的......當時雖然也是文化部在推，但是似乎一直都很不認真的樣子。(還是說我沒注意其實人家是很認真的？
子華煙: 我指的是在推廣文化方面，他們都做了這件事。不過乾隆竟然還編了多語言版本的字典
開皇7.0: 台灣文學也有呀，我記得台語有兩本字典。
話說我以前第一次對「八旗」有印象，好像還是看小說來的.....鹿鼎記裡的藏寶地圖就裝在八本四十二章經裡頭，一本一個旗這樣藏著嘛。
石小石: 不好意思今天好晚到，我總算下班回家了
開皇7.0: 辛苦你了室友，吃過飯了嗎？
石小石: 吃過了，因為知道今天要極限加班所以有幫自己買便當，來打打感想
這一章是關於乾隆為了保存滿洲文化所做的努力，大概也是讀到現在最像是論文的一章XD 不論是以論文的角度或是以一般讀物的角度，我覺得這章很精彩，大概是因為之前友在課堂上討論過吧
關於乾隆時期的民族文化復興運動，算是很多人討論的問題，因為在他之前或是之後，沒有皇帝曾這麼努力地推行與保存滿洲的文化，作者提到，也許正是因為乾隆在位期間的大力推動復興，才會使今天還有很多滿洲人自認是滿洲人。
看完上頭大家討論我也才想到要算一下乾隆是第幾代，如果硬要說他是第4代的話，那是不是以入關後的皇帝來算吧(順治咧
開皇7.0: 就是嘛我也覺得硬要說四爺是第三代太牽強了，作者就算是乾隆粉也不要把順治都給丟掉了啊，順治都哭哭了啦他只是出了個家(那是小說啊喂)大家就不記得他了。
我對於他說四爺是守舊的第三代相當不滿。(說到底原因在這嗎
不過我在看這一章之前都不知道原來乾隆為了復興滿州文化付出過這麼多努力，其實我很少看他的文獻....(反省一下)我對乾隆的印象都來自故宮裡的印章和野史跟穿越小說了，想想挺對不起他的啊......(?
石小石: 我覺得作者說雍正屬第三代是沒錯，但這是以順序來看。作者講的是史家探討一個政權變化的規律，以這個規律來套套，雍正當然就只能是第三代。這話如果讓一個專們研究雍正的史家來看，絕對有很多可以反駁的地方，例如設立軍機處、創立了儲位密建、火耗歸公等等的制度，都不是一個守舊者可以做到的。
而且雍正在位僅有短短13年，如果他在位有30年，那我覺得還會有更多空間可以討論他的施政或整體態度是否守舊吧~
開皇7.0: 可是這作者又把清朝從皇太極開始算。從皇太極開始算的話，到四爺那是第幾代了啊？
不過現在一般清朝都是從哪個皇帝開始算啊.....？努爾哈赤應該不算進去？(歷史都還給老師了
石小石: 我覺得他的順序好像是這樣耶：第一代：皇太極+多爾袞(+一點點順治)
第二代：康熙，第三代：雍正，衰尾第四代：乾隆
罐子 藥: 今天還有很多滿洲人自認是滿洲人，這點真的也許要感謝他。
滿州文化的保留雖然不免俗的被漢化，但在乾隆這個卡在中間，上離傳統有點距離，下有年輕一輩已經漢化的時期推動改革，多少還是起了作用。
石小石: 多爾袞因為在順治在位前幾年攝政，對於清朝入關及入關後的統治起了決定性的影響，作者反而更重視多爾袞而非順治
開皇7.0: 原來如此@@
石小石: 這也是我找了資料後推論的，至於作者是不是這樣想就...^q^
開皇7.0: 我看他在算說乾隆往外跑來跑去的時間，看到乾隆大概有十五年的時間都是到處跑的覺得好震驚啊，就跟看到滿漢是一比兩百五一樣震驚......雖然本來就知道他是一個趴趴走的皇帝，但沒想到他在外面的時間這麼長！
石小石: 罐子>之前我也沒想過乾隆能夠起這麼大的作用，我還真的以為所有滿洲人都會承認或認同自己的滿洲身分，但想想，經歷過民初那種對於清朝皇室人人喊打，還有文化大革命之後，還願意承認自己是滿洲人的，應該是真的很願意認同自己的身分
室友>他出差出好久(誤
開皇7.0: 想想他光是江南就跑了七次，真是很喜歡在外面到處跑啊。(等等
石小石: 不過清朝皇帝本來就不會待在同一個地方了不是嗎??印象中他們會依照氣候跟季節移動到行宮，順道(?)去其他地方也是剛好
子華煙: 我倒是只知道他們會去避暑
開皇7.0: 真的嗎？所以行宮都是真的有在住的，不是蓋好了就放那邊養蚊子的？我一直以為行宮都是蓋好了就放著，皇帝從登基到卦掉都不一定會去一趟.......
石小石: 避暑也是一個因素，但清朝皇室是真的會移動去行宮辦公的，大概也跟他們以前算是游牧民族有關，順帶一提，元朝也是喔~
開皇7.0: 喔哦！所以元朝也是跑來跑去的辦公呀？這麼看來，果然是因為曾經是遊牧民族，所以覺得跑來跑去辦公很正常？明朝皇帝好像都不出皇城的，清朝到後期好像也是？
罐子 藥: 同時保留傳統文化習俗嗎？我比較好奇當皇帝到行宮的時候，如何處理朝政啊？(每天都公文快遞使命必達嗎？
石小石: 後期還是有移動吧，像是去東北，也許只是沒錢去遠的地方了??
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%89%BF%E5%BE%B7%E9%81%BF%E6%9A%91%E5%B1%B1%E5%BA%84%E5%8F%8A%E5%85%B6%E5%91%A8%E5%9B%B4%E5%AF%BA%E5%BA%99
找了最有名的熱河行宮來看，後期是因為國勢衰微、不再巡行，因此就有許多行宮荒廢了T_T
開皇7.0: 原來如此，所以我對於「行宮都是拿來養蚊子」的印象，應該就是來自於後期了.....
石小石: 應該是源於國民政府吧(無誤
開皇7.0: 那說得也是，畢竟他們一手把持了我們這一輩人的義務教育嘛。
石小石: 說到勇士之道，我之前去看了京劇《康熙與鰲拜》，裡頭有一幕是康熙號召兵士生擒鰲拜，沒想到那些兵士們不知道全部歌詞的勇士歌，鰲拜竟然唱完了。
雖然是一齣改編過的戲碼，但某種意義上，入關後的滿人確實是逐漸喪失其勇武的特質啊
開皇7.0: 喔喔那部戲啊！好看嗎？我一直看到廣告但是對看戲沒有什麼熱情就沒去看....鰲拜竟然這麼強大啊！不過仔細想想他好像也是很有名的巴圖魯，不知道到底多強耶，真想見識一下(是要怎麼見識
滿人入關以後就好吃好喝的養了起來，喪失勇武的特質也是很正常的吧？如果這樣養著還能跟在草原上的時候一樣勇猛，好像也很說不過去啊。養在動物園籠子裡跟草原上的狼基本就不是同一種生物了吧。(等等你的比喻
石小石: 我自己覺得挺好看的，算是我頭一次看京戲，很精彩!!!演員唱功很強大!!!
鰲拜畢竟是開國功臣，軍功顯赫啊~
開皇7.0: 我以前看京戲都覺得唱詞都聽不懂.....
石小石: 我看的有螢幕提台詞~
開皇7.0: 原來如此~
我當時還想說要撐著聽懂呢 後來也是看螢幕去了....可是螢幕放在旁邊總覺得分兩邊看好累呀，好像會錯過台上的戲。
罐子 藥: 不過有提詞還是比較好懂，如果喜歡再二刷也行
石小石: 我自己滿推這部的，對京劇有點興趣但不懂的人也可以看得很愉快
開皇7.0: 好的那麼就這麼閒聊滿人的武勇之風也到了這個時間點，本周的紀錄是我，依照慣例(等等)沒有出現奇怪的東西，下周也是看一章嗎？XD
石小石: 為啥這周就很正常!!!上周我的就走爆笑風格!!!
開皇7.0: 大概是每次輪到你紀錄就忍不住有爆笑點吧，大家愛你~
石小石: 下周也一章好了，謝謝大家關愛
開皇7.0: 好的那麼下周就是第五章啦
第五章的進度出現了宗教信仰這種東西，希望我能平心靜氣地看完它~(你等等
石小石: 第五章，乾隆帝遊覽治天下
室友你要冷靜啊他是雍正的兒子
罐子 藥: 辛苦了，下週三前一定要買到電腦(艸)
石小石: 罐子辛苦了，希望下周可以使用新電腦啦!!
開皇7.0: 希望罐子可以買到CP值超高的新電腦！
子華煙: 大家辛苦啦
石小石: 辛苦啦~蹲~
開皇7.0: 那麼今天散會！蹲！
罐子 藥: 辛苦了 蹲))
子華煙: 蹲)
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