時間：104年3月18日21:00~23:00
閱讀書籍：《皇帝亦凡人》
範圍：第二、三章
開皇7.0: 哀呀!!一回神就九點整了，幸好沒耽誤到
石小石: 欸欸，好快!!
開皇7.0: 是呀 我不過去開個窗戶塞個窗縫就九點了！
罐子 藥: 我打一下心得你們先聊一下(回來晚了(艸))
石小石: 我也還沒打心得啊罐子不要給我壓力
罐子 藥: 太好了小石一起\OWO/
開皇7.0: 我也都是現打的啊大家一起打心得~XD
石小石: 現打心得、新鮮健康(甚麼啦
子華煙: 我也是~
開皇7.0: 今天的心得感想跟乾隆有點沒關係，主要我還是想說說，從一個對中國傳統封建帝王不熟悉的作者眼中看出來的大清王朝(和乾隆)真的很有意思呀。我看他在那邊讚嘆乾隆早上五點起床晚上九點睡覺好勤奮，忍不住就想到您知道他爹雍正四爺都是晚上十一點睡覺三點起床的嗎，敗家龍他起的實在算晚了.......(夠了)還有皇帝吃飯那裡，我看他特別備註說喬治三世中毒來給乾隆的銀餐具說明，就覺得很有趣：原來歐洲的貴族沒有這個習慣嗎？還是說當時的銀太貴了，沒辦法都拿來做成餐具呢？(畢竟歐洲是有銀餐具傳世的)
石小石: 這次的內容好多，我來分兩部分。第二章以幾個案例概述了乾隆延續其父雍正的政治成就，並在祖父康熙及父親之間的路線擷取中庸之道。但更精彩的是，透過對乾隆施政上的敘述，作者非常精簡卻完善地描述了清帝國的特色，以及這個政治制度最複雜的朝代中的重要施政方針與制度。如果我早幾年看到這本，我搞不好真的像學弟一樣做清史了XDDD比較特別的是，我對清朝在邊疆的成就僅止於蒙古，沒想到蒙古(準噶爾)與西藏之間也有諸多糾葛，這個頗有趣的。再想到近期中共又不准西藏達賴喇嘛轉世，清朝相對之下好開明啊
開皇7.0: 然後想到作者覺得銀餐具就很謹慎貴重這件事，我又想問他說「你知道其實人家有所謂的『嚐膳太監』，也就是主子要吃的東西他們要拿銀筷子先夾一點到他的盤子裡來吃，太監沒事才會端去給皇帝吃嗎」XD
開皇7.0: 蒙古跟西藏的糾葛我知道！我在《鹿鼎記》裡看到過！(等一下那是小說啊喂
石小石: (回覆室友)我本來也以為每個國家的皇室都是可以用銀餐具吃飯的等級，沒想倒是清朝格外慎重嗎???我有聽說皇家有潛規則，就是一道菜不可以吃超過2口，同樣一道菜也不可以1周或1個月內出現在桌上2次，以避免人家知道皇帝喜歡吃甚麼，就對那道菜下毒。不過乾隆這種活很久的，就會有比較多數據可以用來統計了，謝謝乾隆的長壽(誤
罐子 藥: 今天的四爺在第二章一開始就領了便當退場(焦點錯誤)，二三章閱讀下來，目前感覺歐立德寫得相當平易近人，有時候還會舉出路易十四等來當個例子。不過對我來說反而例子還比較看不懂啊(艸)。乾隆選擇在康熙和雍正之間的中庸之道，基於雍正時較為高壓的政策予以放寬，但是卻也針對康熙時的弊病提出批評和諭令。在外交和政策上，他也從COS他爹開始走出自己的Cos之路(錯了)。
開皇7.0: (回覆室友)我以前也以為歐洲的皇室應該都很高級，後來我才知道，中古時期的所謂「國家」有時候人數搞不好還不滿三萬人(登愣~)，這樣一說起來的話當這種小國的國王論管的人數還不如現在在台灣當個區長啊.....區長都還過五萬的。(你等等
罐子 藥: (回覆開皇)現在人口大爆炸啊(艸)
開皇7.0: (回覆罐子)我覺得歐立德就是個乾隆粉，嗚嗚嗚也不看看人家四爺登基的時候都是個什麼樣子，那就是一地雞毛啊要不是他拼命存錢，敗家龍哪裡有這麼多錢可以敗家！敗家隆你居然晚上九點就睡覺！你怎麼對得起你爹！(你不要這麼偏心好不好
石小石: (回覆罐子)乾隆其實很占便宜耶，不僅他爸把國家搞得好好的國庫又很有錢，他還可以平時沒事COS爺爺走寬厚路線，心情不好的時候就可以「吃我的我是雍正他兒子啦」，狠狠地整手下
開皇7.0: (回覆室友)吃我的「我是雍正他兒子」wwwwwwwwwwwwwww
石小石: 全都是歐立德幫他解釋的，作者果然是真愛
罐子 藥: (回覆小石)「吃我的我是雍正他兒子啦」XDD(等等這招感覺好好用啊XDDD
開皇7.0: 我一想到敗家隆九點睡覺他爹沒過十一點不睡覺就覺得好可惡啊嗚嗚嗚嗚(咬手帕
子華煙: 結果這兩章看下來筆記做得最認真的地方是，皇上的一日。我很訝異他竟然可以在白天把繁重的政務處理掉，晚上依然有休閒娛樂，只要沒有軍事打亂行程的話。第三章很順的就讀過去了，最有感觸的只有「乾隆朝中關於孝賢皇后和烏拉那拉氏的爭論，表面上與頭髮相關，實質上卻是圍繞正確之儀、祖宗之制和天下秩序所展開(P.94)」維護制度比皇帝個人還要重要。
開皇7.0: (回覆華煙)所謂鐵打的營盤流水的兵，同理可以說，鐵的江山流水的皇上。只要制度在，跪一個皇上跟跪一百個皇上也是差不多的事情。(?
子華煙: 我倒是很好奇為什麼它們都要爭奪西藏的政權，雖然想查但還沒動手...先來估狗一下好了...
石小石: (回覆華煙)關於制度>皇帝本人這點，可以參考各種清宮戲碼中所有大臣跪著喊祖制難違，然後皇帝氣到發抖也沒辦法的橋段
開皇7.0: 清朝好像就西藏還沒拿下來嘛，整天都要鬧獨立(欸現在也還在鬧啊這都幾百年了)......
(回覆室友)我印象中皇帝權力最小的時候好像是宋朝？那時候當皇帝有點可憐，想發個聖旨都可能被內閣駁回糊他一臉......
石小石:我對西藏不太熟，所以翻了一下資料。從明朝開始，就已經在西藏一帶設有中國式的地方行政制度來進行統治了。到了清朝，其實關係算是逐漸穩固的。只是因為天高皇帝遠，加上西藏(諸部落)其實自古以來是個很強悍的部族，清朝皇帝選擇的是拉攏宗教跟政治領袖，並逐漸派遣中央官員駐藏治理當地事務。要說獨立嗎......西藏應該就像是屬國一樣的存在吧??唉喔，西藏的歷史好複雜，應該再找點時間研讀一下
開皇7.0: 非法轉世....(被拖出去打
石小石: 達賴：我不轉世
中共：我不准你不轉世
達賴：我不准你不准我不轉世
中共：我不准你不准(ry
開皇7.0: 繞口令嗎兩位wwwwww
石小石: 寫到後來我也昏了
罐子 藥: (回覆華煙)在西藏的政權上的問題我也沒找到，不過在《懷柔遠人》中有一段滿有趣的。「這些互相矛盾的敘述記載了覲見過程中有關當事人的重要舉動，(中間略)，滿族皇帝和藏傳佛教統治集團爭相使對方以籓王、資助人、學生身分納入自己的體系。即使禮遇喇嘛，並為之更改覲見常規時，清廷仍然宣稱這只是一種恩賜。(中間略) 反過來，西藏和蒙古的敘述則強調那些喇嘛在覲見所受到得與常規不同得特別待遇。他們也試圖把皇帝定位在禮物提供者，是資助人和學生，而喇嘛是資助的接受者。」
開皇7.0: 中共說起來也統治大陸六十多年啦，最近好像有種忘記了前朝教訓似的越來越囂張。一個朝代若是太鴨霸通常都是撐不久的呀......(但是台灣得先撐到對岸撐不住呀......
石小石: (回覆罐子)這樣看起來，清朝維持西藏統治者(政治或宗教面)的主體性的意願很明顯，但又不是所謂的一國兩制可以解釋清楚的作法，只能說清朝真的是一個承繼了中國深厚的制度與意識形態基礎，卻又能靈活應用少數民族的傳統做法與思考的神奇國家
開皇7.0: 因為他們自己就是少數民族吧，滿漢比一百兩百五十真是嚇掉我一身的毛......
石小石: 這麼一想就覺得滿清鐵騎超強悍，一路打進來耶
子華煙: 雖然不是很懂，但可以明白清朝是一直想把西藏劃歸版圖之中的
罐子 藥: (回覆小石)從書中這段可以感覺西藏和清廷雙方記載都認為自己是勝利者的感覺(喂)，不論是乾隆所認為的世俗權力高於精神，或是喇嘛將自己置於世俗君主之上的觀點。這兩者之間都能達到平衡，真的是很巧妙的處理方式
開皇7.0: 這種一比兩百五十的狀態打進來真是超恐怖的，雖然說這個250裏頭肯定各種職業的人都包含了，但想到這樣等於一個人要打250個就覺得好可怕啊(你是怎麼算的啊
石小石: 努爾哈赤以一抵千(不要造謠
開皇7.0: 不愧是太祖爺爺(欸是太祖嗎
石小石: 他是太祖啊(找了一下)(只記名字的人
開皇7.0: 這樣說起來滿人這麼少，難怪選秀女的時候還可以順便管所有人的婚配啊。如果滿人多的話就不可能這樣分了吧。
罐子 藥: 人多也行，感覺就像女子版進京趕考(?)
石小石: 印象中，晚清的滿人還是有選秀女入宮，不過進入宮中的仕女最後都沒有受到完善的照顧(清政府自顧不暇)，有些是老死宮中的
開皇7.0: 好慘烈啊.......人家在家裡也是捧在掌心的明珠，去了宮中就給蹧踐......當時清政府一片混亂，他們絕對都沒有好日子過的。
石小石: 有個滿有趣的地方，就是66頁講軍機處的那哩，沒想到內務府裡還有掌管專門為滿人提供牛奶跟乳酪的部門啊，果然有遊牧民族之風XDD
開皇7.0: 內務府我記得什麼都管耶XDDDDD婚喪喜慶蓋房子種牛痘管吃管住管衣服管首飾等等等等....XDDDDDDD
罐子 藥: (回覆華煙)清朝和西藏、蒙古之間的關係有點複雜三角關係(喂)，在清建立之前開始就有了。康雍乾三代下來，乾隆時剛好解決了準噶爾(蒙古)那邊的問題，所以接下來對西藏的控制也呈逐步加強的趨勢。 (維基寫的還是很亂有點看不懂orz)用八點檔來說就是《滿清世家》，左有阿蒙右有阿清，阿藏ㄟ心就這樣活生生分成兩半(內部人格(派系)分裂)，究~竟~~阿藏最後會做出什麼樣的選擇，就讓我們繼續看下去~~~
開皇7.0: 我記得之前好像其實有人提過，說中國歷代疆界其實真正管的也就是中原那一小塊，其實比較像是各省自治的共和體制這樣......所以說比較遠的不服管好像也很正常？能當家作主誰想當奴才呀，這樣。
石小石: 阿蒙後來弱掉了直接嫁進去阿清家裡(接接劇情
子華煙: 滿清世家wwww這種說法真是秒懂www
子華煙: 感謝罐子
開皇7.0: 滿清世家為什麼我一瞬間只想到牛排......剛剛我的輸入法堅持要打「滿清釋迦」，感覺滿好吃的(不
罐子 藥: 小石接得好XDDD
(回覆華煙)不會~其實這段我剛剛也在翻書看感覺還滿有趣的XDD
罐子 藥: (好久沒吃到釋迦了感覺最近比較少見(?))
石小石: 我覺得滿清世家應該是賣沙琪瑪起家的食品企業(住口
開皇7.0: 賣點心的嗎，主力是牛乳製品吧。(不要認真
罐子 藥: (說到吃得一定要去看唐魯孫的書!!)糖蒸酥酪之類的嗎ww
開皇7.0: 唐魯孫的書真的好好吃啊(跟著) 說到剛剛那個，同一道菜不要連續吃兩次什麼之類的，可是我之前看乾隆的御膳房菜單，分明三天兩頭就進鵝啊，次數之多我都覺得乾隆大概特別喜歡鵝肉。
石小石: 我只記得宰相劉羅鍋裡乾隆硬要吃甚麼荔浦芋頭結果被惡整(對乾隆的印象到底是...
開皇7.0: 靠杯那是什麼劇情求解wwwww
開皇7.0: 我不需要菜單啦快來人告訴我到底發生了什麼事wwwwwwww
石小石: 電視劇《宰相劉羅鍋》裡：廣西常年向朝廷進貢芋頭，劉鏞覺得舟車勞累，有傷民生。便設計在家以粗質大板芋代替香芋請皇上與和坤在家進餐。當皇上與和坤吃著粗糙不堪的替代品時，劉鏞一人獨享著廣西香芋贊不絕口。
噢，看來是跟御膳房沒甚麼關係。
開皇7.0: 等wwwwwwwwww等wwwwwwwwwwwwwwww
子華煙: 自己獨享究竟wwwww
石小石: 劉羅鍋裡的乾隆總是扮演著有點任性然後總是被婊的角色，明明是皇帝卻(ry
不過最後他也可以婊回來就是了畢竟他是皇帝嘛
開皇7.0: 乾隆你怎麼能忍受被這傢伙惡整wwwww你真的如此心胸寬大嗎哈哈哈哈XDDDDDDDD
石小石: 最後他有發現啦然後報復了
開皇7.0: 怎麼這麼可愛^q^
罐子 藥: 看不到??
開皇7.0: 看不到+1
子華煙: 看不到
石小石: 欸...PTT掛掉了...
開皇7.0: PTT掛了？最近好像很常聽到PTT掛掉，害人忍不住陰謀論一下。
罐子 藥: 今天嗎....可以陰謀論一下
石小石: 絕對是陰謀(幹嘛
[問題] 為什麼清帝從嘉慶開始資質就越來越差？
清朝的皇帝比較勤政就是，對皇子的教育在前幾代也比較重視，不過這並
不表示就一定能夠會有好皇帝，至於跟明朝的皇帝的資質比較，你是比什麼，如果比作當木工的資質，那明朝皇帝是歷史上第一名決對沒問題
推 whwuhwu:如果比當木工的資質，明朝皇帝絕對是歷史上第一名沒問題XD
推 visa9527:木工資質如果發揮在土木建設上或許能算對國家有幫助
→ visa9527:但如果只是鑽研於雕刻飾品或許就沒什麼有利之處
推 lucifer777:李後主：我藝文方面天份頗高
推 scott2009:劉禪：我求生能力最強
推 summer201:宋徽宗:我應該要當書法家的...
推 AndreYangMan:明熹宗:自己的宮殿自己蓋(眾臣:這萬萬不可啊陛下~)XD
推 tony15899:乾隆:我果然適合當公務員(蓋章)
推 Keyshawn:純推木工的資質...
推 pups914702:英宗是肥羊? 于謙表示
推 microball:木工好酸 XDDDD
推 hengyen:明神宗：誰人要來跟我比懶？
推 roseritter:趙匡義:斧頭果然好用
→ biglafu:樓上XD
推 vivianado:推文XDDDDDD
推 yzfr6:還有個自封大將軍的皇帝是哪位啊?
推 biglafu:明神宗?
推 QuantumFoam:明武宗
推 biglafu:Oops
→ chocho55:總督軍務威武大將軍總兵官鎮國公朱壽
推 phoenixhong: 英宗應該是旅行家吧！早徐霞客體會塞外風光…推 vini770803: 這樣講好像每一任清朝皇帝真的沒什麼特殊才藝→ vini770803: 乾隆的才能就是蓋章 蓋章是什麼特殊爛才藝
推 kingstong: 底下的人擬出的政策都不錯,錢龍看了,嗯!好辦法,就蓋章
→ kingstong: 了!底下也好施政,皇帝都同意了妳們這些吱吱喳喳的又有 08/17 21:34
→ kingstong: 啥意見?!換成明朝如果明朝皇帝肯上朝底下就要叫好了 08/17 21:35
推 jackaly: 清朝皇帝沒什麼特殊才藝XDDD
3
推 biglafu: Cosplay?
推 j815062: 用斧頭,一定要配蠟燭~
推 shevchenco: 這篇實在歡樂~木工資質真的超中肯
石小石: 我的網頁版還可以用，逼大家看
開皇7.0: 自己的宮殿自己蓋是什麼啦哈哈哈哈哈XDDDDDDDDD不過明朝皇帝真的大家都多才多藝wwwwwwwww那個誰啊我忘記了不是說根本天生賣肉的嗎一刀下去要半斤就是半斤連一兩 都不會多哈哈哈當皇帝真是才能浪費啊XDDDDDDD
罐子 藥: 用斧頭,一定要配蠟燭~ 這句也好酸XDDD
石小石: 看到明英宗比徐霞客還早體驗塞外風光我笑得快瘋了，有沒有這麼婊wwwww相較之下乾隆你竟然只會蓋印章
開皇7.0: 就是說啊四爺好歹還會COSPLAY(不
石小石: 他只是上網(?)找現成的穿吧
開皇7.0: 我看人家的小說寫的 他老兄好像不一定真的有COSPLAY耶 就是讓畫師畫而已......
罐子 藥: 清代畫師必備技能:PS
石小石: 他加班成那樣應該沒時間玩吧，COS只是純幻想，要是在現在就是把自己合成到世界名勝圖片裡的行為吧
開皇7.0: 四爺你不要這麼辛酸啊(噴淚
罐子 藥: 這樣聽起來好心酸啊四爺(艸)
石小石: 欸怎麼最後又繞回來乾隆他爸了??
開皇7.0: 因為我們對四爺是真愛(?
石小石: 所以這周我該放這張嗎：
開皇7.0: 哎喲上禮拜的我還沒放~明天放。啾咪也沒有用的(?
罐子 藥: 啾咪>_O
子華煙: 賣萌無罪
石小石: 你就讓他啾咪吧加班很辛苦了讓他做自己喜歡做的事(???
開皇7.0: 他最喜歡做的事情不就是加班嗎。(幹嘛
石小石: 你幹嘛欺負他wwwwwwwwwwwwwwwwwww
石小石: 啊，下周進度要看到哪邊??
開皇7.0: 啊 好問題 一次看兩章會不會太勉強？
石小石: 我這次讀得有點趕......可能是因為我這陣子有點忙(掩面)，看得有點累OTZ如果下次先改回1章可以嗎??
開皇7.0: 我OK
罐子 藥: 好啊 小石辛苦了~
石小石: 謝謝大家體諒QwQ
子華煙: 我可以
開皇7.0: 上班都很辛苦 我下禮拜可能也得開始加班(艸)這兩州扔出去的稿件陸續要回來了 我就得開始整稿了(艸)
石小石: 加油(拍) 我今天7點下班，整個開心(好慘
罐子 藥: 我大概過完清明那周之後就要開始忙到五月了(趁現在快養劍男人(重點錯)
開皇7.0: 好的所以有鑑於大家大概都要開始忙了 那下周的進度就是一個章節吧!!我們的讀書會也一周年了，值得慶祝啊，但是想不出來要怎麼慶祝。
石小石: 下周的內容看起來也比較硬一點
子華煙: 大家都辛苦了...
石小石: 一周年耶~!!大家辛苦了!!我有想說要把部落格改版以示慶祝，不過我不會用那個後台
罐子 藥: 大家辛苦了~~ 拿香蕉慶祝(?)
石小石: 吃太陽餅
開皇7.0: 那個後臺超難弄的我也根本懶得弄
石小石: 那麼周年慶祝改天再來想好了(喂
子華煙: 我也覺得那後台超煩的
開皇7.0: 不然就下個禮拜我們歡呼一下說「一周年了噢耶我們好棒」就結束吧。(等等
石小石: 下禮拜各自買個飲料邊開邊喝好了
開皇7.0: 好啊這真是個好主意(?
石小石: 其他配料(雞排、滷味等)自行安排
罐子 藥: \OWO/
開皇7.0: 那今天的讀書會就到此為止，下周讀書會請大家記得買慶祝的料理一起開會(?
石小石: 蹲~~大家晚安~~
罐子 藥: 晚安 蹲))
子華煙: 晚安
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