時間：103年12月3日21:00~23:00
閱讀書籍：《東西的故事》
範圍：第1章《原料開採》p.36-67
開皇7.0:今天主持人由於重感冒腦子一片漿糊，所以主持大任就交給室友啦~
罐子 藥: (浮出)
石小石: 什麼原來是這樣嗎wwwww
開皇7.0: 當然啦你捨得讓一個重感冒又沒有烤鴨吃(這是重點)的病人主持嗎wwwww
石小石: 好的，今天就來接一下棒(嘿~)作者由東西的源頭─原料開採，帶著讀者們開始觀察東西被製造出來的過程，儘管只選出了最主要的三大項：樹木、石頭、水，就已傳達出了諸多的訊息，包括人造林其實就只是片綠色沙漠、一件T恤竟然得耗用36加侖 的水來製造、以及血鑽石以外各種衝突礦石的故事等等。而除了這三大項原料之外，仍有更多原料不斷地被人們以便利之名消耗著，先劇透一下，下半段石油的故事很驚人(咦)我覺得這本書好厲害啊，雖然讀起來滿輕鬆的，但講的內容其實很豐富、也讓你看得起雞皮疙瘩(害怕的意味)
開皇7.0: 人造林其實是綠色沙漠這點我很驚訝耶，以前還以為說造林之後就可以放心砍木頭了，原來其實根本就沒有幫助，簡直有點做心安的感覺。沒想到人造林跟天然林會有這麼大的差異，這點真的讓我很意外，從來沒有想到過。
罐子 藥: 在閱讀前半段森林與水的部分，我的腦內BGM一直跑出《風之谷》的腐海森林淨化水和土地，一邊想也許那就是未來的現實一景。居於一個缺水(今年缺定啦嗚呼)同時也有土石流的國家，書中提到的問題幾乎每刀都中了。礦物方面，開採礦物的問題，還有礦物、石油等原料無法再生利用這點非常實際，這些東西都是用完就沒了。而黃金開採的汙染(我真的看過電視上開採黃金用腐蝕上面的礦物直到黃金出現)和血鑽石(感謝皮卡丘的電影)這兩個問題之前多少有接觸到。而鉭的問題因為PS2大賣導致價格高漲，突然覺得這世界果然是牽一髮而動全身的世界啊。(題外話:台灣的水資源每年喊缺水，但是水費卻驚人的便宜，這點真的很妙)
開皇7.0: 血鑽石我看電影才知道這麼可怕(但事實上更可怕吧，真的是帶著血的鑽石啊)，沒想到黃金和钶鐽也這麼恐怖，那句「剛果的小孩被帶進礦坑裡送死，好讓歐美的小孩在客廳裡殺死那些假的外星人」看得我毛骨悚然，什麼叫做人生而不平等，這就是血淋淋的啊......
石小石: 人造林是綠色沙漠其實有嚇到我，我以為砍掉後有植樹回去就好了，這個觀念來自「哪啊哪啊神去村」裡的伐木描述(喂)，但仔細想想，小說裡的伐木通常不是一口氣砍掉一大片，而是從廣大的山林中挑選出適合的樹木砍伐，也會養護山林。此外，小說裡談到的「皆伐」也跟書中的不一樣，果然是規模大小的差異吧。話說伐木是大部分國家前三大危險工作之一，果然不應該對美化版的小說有太大的信心(抖
開皇7.0: 伐木工很危險這個我知道，不過《哪啊哪啊神去村》的伐木型態應該不在作者的批判範圍裡？感覺作者比較重點批判的是「皆伐」......那是真的很恐怖就是了，就是全部推平嘛......神去村的那種砍法應該是利益很低的砍法吧，砍下來的搞不好都是拿去作神社用的。
石小石: (回覆罐子、室友)鈳鉭那一段的描述簡直慘不忍睹，人生而不平等確實地體現在這個層面上。血鑽石確實起了影響力，感謝皮卡丘的作品讓這個議題浮出檯面，不過就作者描述的，除了鑽石之外，還有黃金跟許多礦物的問題還有待解決，但在人們對寶石及黃金的崇拜與濫用下，似乎還沒有一個有效力的解決管道。
罐子 藥: (回覆小石 )「哪啊哪啊神去村」裡的伐木描述也許多少有點美化版，但是和作者書中提到的「皆伐」應該還是有所差異，神去村中感覺是追求自然和獲利的平衡。作者書中提到的感覺比較不考慮永續的問題。畢竟現實來說，人還是要賺錢的...
開皇7.0: 皆伐就是開了怪手來全部通通推平的那種.......
石小石: 小說裡提到的皆伐其實是很簡單的，就是把大樹砍掉，只留下了樹叢跟草皮，跟書裡提到的轟炸型的不一樣，所以我覺得這就是伐木規模大小、以及整體產業發展方向不同的差異性。至於伐木職業嘛...就像剛剛講的，除了小說本身的美化之外，也跟規模不同有關吧，如果神去村裡的人每天要砍掉一座山頭的樹，我想就不會有接下來的故事了(抖)
開皇7.0: 欸皆伐有留下草皮嗎？我還以為是整個全部翻過來就是變成一座土山......
石小石: (回覆罐子)這句話的衝擊性太大了，光是試著想像一下那個畫面就非常驚人...
(回覆室友)昨天剛好再看這本書，神去村裡的皆伐是說只有砍樹，其他東西都還留著，剛好兩本書一起再看，所以有點訝異說怎麼兩者差那麼多...
開皇7.0: 雖然說是只有砍樹，但這樹一砍，整個生態就已經被破壞了吧......可能東西兩邊對砍樹的概念還是有差的吧，我印象中看到歐美的伐木工圖片，他們站的地方幾乎都是沒有草只有土的。
罐子 藥: (回覆小石)是的，看到書中「剛果的小孩被帶進礦坑裡送死，好讓歐美的小孩在客廳裡殺死那些假外星人。」這句的衝擊不亞於前面提到的任何一項汙染，而且最為諷刺就是這句...
開皇7.0: 人類對黃金的崇拜古今中外皆然，目前還沒聽說過哪個民族能逃過黃金魔力的。鑽石就真的是商人搞出來的陰謀了，但眼下顯然沒有要退燒的樣子。說起來石頭這一個章節就讓我想到，之前朋友說，現在因為很多真正的寶石已經快要沒有了，導致過去被認為是「半寶石」的礦物比如碧璽，現在都被認定是寶石了。從這點上，其實也可以看得出來地球的礦石已經開始枯竭了吧，但為什麼這個議題卻似乎沒有被注意到呢。
石小石: 黃金魔力wwwww這點無法擋啦，尤其以前煉金的技術也沒現在好，看到金燦燦的金子怎麼可能不心動咧，不過沒有人注意到礦石的這點真的很神奇，好像它埋在地底下就沒有人特別意識到，覺得有的話就是賺到的嘛???話說鑽石到底是什麼時候被哄抬起來的啊??印象中皇室流傳的不都是紅寶石或藍寶石或受詛咒的寶石嗎??好像沒有特別指鑽石??
罐子 藥: (回覆開皇)黃金的用途除了萬惡的黃金魔力www(金閃閃)，和萬惡的保值(機可休黃金又跌了)，還有目前工業上還是有很大的使用用途，就像鉭一樣他們都比較能抗腐蝕。只要目前沒有發明/發現更好用的金屬或其他東西取代，大概還是會被繼續使用下去...
開皇7.0: 黃金我理解，人們當初會用銅器，也是因為銅器剛鑄好的時候金閃閃的就像黃金一樣很迷人超土豪所以才紅起來的。可是鑽石好像.....姆姆
子華煙: 好像做什麼都一定要砍砍樹、汙染一下水源才叫開發，描述開發礦場的段落，原來提煉黃金還有其他礦物的過程會留下這麼多汙染，另外也驚訝原來提煉的方法這麼簡單，把氰化物倒上去就行了？沒想到日常生活中使用的各種電子產品中都有礦石！我只知道裡面有電池….這是呼籲大家以後換新手機時記得要拿去回收不要放在抽屜裡爛的意思嗎？想到我抽屜裡還有一支淘汰的手機…
石小石: 13世紀時，神聖路易（法國的路易九世國王， 1214-1270年）出台了一個限制奢侈法案，規定了鑽石只能歸屬國王所有，因為當時鑽石非常罕有，價值連城。此後，王室的男性和女性珠寶系列中都開始出現鑽石。從17世紀開始，整個歐洲的貴族和富商階級也開始佩戴鑽石。
↑
始作庸者??
罐子 藥: 恩...但是我印象中有聽過求婚使用鑽石普遍的原因和台灣中秋節吃烤肉一樣，都是因為廣告造成的效果
開皇7.0: (回覆華煙)手機裡的應該不是鑽石，是黃金。3C 用品裡普遍都會有黃金，導電性好延展度又高嘛。所以不用的手機要記得拿去回收喔XD
子華煙: 我寫的是礦石，不是鑽石，有鑽石的手機買不起啦
開皇7.0: 不會啊，我們用的晶片都是用鑽石切割的唷XD(真的)工業用的鑽石都是拿來切這些東西的~
罐子 藥: (回覆華煙)對啊對有，但是每個電子產品比例多少就很難說。所以有人會收電腦或其他東西回收提煉喔。對了我有提問。作者有提到回收電子產品的部分，因為我還沒往後看不知道作者後面有沒有提到，回收電子產品是否可能會消耗更多的資源和成本或是二次汙染的問題?
石小石: 我的手機都有收起來耶，MP3也是(雖然我是電器破壞王)，所以我也應該找個好地方回收他囉??講到要回收，我也有像罐子一樣的問題：回收的過程是否能確保不會製造出更多污染或耗費更多資源呢??
子華煙: 原來真的有！？
開皇7.0: 其實高科技產業比方說電子業什麼的，其實造成的汙染好像並不會低於重工業耶，所以在第一次製造的時候就已經造成很多污染了吧，第二次回收搞不好也一樣有很多污染？說起來做再生紙雖然是以紙造紙了，但製造過程中到底有沒有又造成新汙染呢？
子華煙: 所以人類活動就是不斷製造汙染的活動嘛...
開皇7.0: 有喔，工業用的鑽石其實在高科技產業常常見到，都裝在鑽頭上，數量還滿多的。不過工業用鑽石就我所聽到的，都是在實驗室裡用高溫高壓做出來的(這應該也造成不少污染吧)，所以相對來說不值錢。
罐子 藥: (回覆小石)我不知道是否是我沒細讀，但是回收這部分好像還沒看到比較詳細的說法。等讀到後面作者也許會有一個總結(?)
開皇7.0: 依照經驗(?)，我們前面關心的議題，後頭通常都會馬上就提到了，所以我們就等著瞧吧。(?
石小石: (回覆罐子)石油的部分有提到一個製作石油替代品的組織，並努力確保其過程是健康的，不過也許後續作者會提出更詳細的資訊。
開皇7.0: (回覆室友)可惡你偷偷看了後面就劇透大家XD
石小石: 科科科大家之後還是會看到啦~是說我剛剛找了一下，再生紙的製造過程中是否會有其他污染的問題好像在台灣沒什麼討論，有一篇是2005年的文章，稍微提了一點......所以是台灣這幾年的紙業沒有進展的意思嘛...
開皇7.0:
..................我覺得可能不是沒有進展，而是跟衛福部民國100年以後就沒有了大腸癌數據是一個道理......
罐子 藥: ...................鴕鳥心態(?)
開皇7.0: 龐德系列的電影竟然用過戴比爾斯 靠是花了多少錢啊！(重點歪
罐子 藥: 那要讀成戴 (贊) 比(助) 爾(商) 斯(大人)
開皇7.0: 據說在龐德電影裡，讓炸彈炸翻一輛有商標且載著貨物的貨車就要五佰還是七百萬的贊助啊！(美金
石小石: 鑽石廣告始祖耶，英文文案很威，但我覺得中文翻譯也很強，這句翻譯整個深植人心
開皇7.0: 可是鑽石不可能真的Forever耶.......
罐子 藥: 烤肉都烤這麼多年了不要小看廣告(嚼甜不辣)，但是鑽石確實無法永久啊(艸)
開皇7.0: 買鑽石不如買銀絲炭，據說貨真價實的銀絲炭價比黃金吶(而且燒完就沒有了......)
開皇7.0: 啊對了說到水足跡，之前松山菸廠的展覽場也有一個水資源的展覽，我有去看，他也有計算水足跡耶。然後我發現喝茶比喝咖啡來得省水，雖然是十加侖 和五加侖 的差異.......
開皇7.0: 我怎麼計算我每天喝多少茶呀我的單位都是千呀(爆
罐子 藥: 我也卡在那orz 他的1杯單位是什麼啊
石小石: 雖然挺好玩的但好多細節不太容易選擇選項，最後我的水足跡就超過平均值了啦!!!手洗衣服要怎麼算啦，我每天洗澡時手洗衣服錯了嗎Q口Q
開皇7.0: +1啊每天手洗內衣褲到底該怎麼算啊也太不精確啦！一杯茶到底是多少，250c c也是一杯，500c c也是一杯，750c c也是一杯啊！到底是多少啊！他要是250c c一杯那我的水足跡就不知道要飆去哪裡了.........
罐子 藥: 我沒泡澡習慣每天淋浴都不行嗎(艸) 為什麼只能選5天啊
開皇7.0: 欸我直接寫7耶
罐子 藥: 我沒辦法寫只能寫5(原因不明
石小石: 我寫了7耶，然後再分析那邊整個就爆掉了，真好奇寫泡澡會怎樣
開皇7.0: 肯定就爆到頂天啊!!!那日本人來寫這個不就..........
罐子 藥: 為什麼要歧視養魚澆花的人啊(艸)
石小石: 分析就是「請跟這個地球道歉，過度使用水資源囉」這樣
罐子 藥: 我知道問題了 選10杯水是錯的(艸)
開皇7.0: 到底怎樣的人來寫會正常，不吃肉也不洗澡，不養寵物還不喝水的人嗎(艸)我剛剛試了一下，因為吃飯部分我本來寫說我是肉食動物，一個禮拜有一餐吃素的話，就能給地球省下44.4公升 的水。怎麼算出來的啊好可怕！也就是說吃素的人就大大省水了這樣嗎？
石小石: 後方建議也很神奇啊，什麼「游泳池不使用時請覆蓋」，我家超環保的根本沒有游泳池啦!!!
開皇7.0: 誰家能有游泳池啊！這計算的方程式是直接照抄美國的吧！台灣是有幾個人家裡能有游泳池啊！
子華煙: 我剛測完，他說我是省水達人，不過我好像很多都不知道該怎麼填於是沒填
石小石: 那個素食跟肉食的用水量我覺得就像是之前有個素食救地球，可以減少排放二氧化碳的那個理論。問題根本不在吃素或是吃肉，而是在每種食材種植的過程到底是不是使用環保健康的方式吧??天天澆水種出超好吃蔬菜然後造成缺水這樣就叫救地球嗎......
罐子 藥: 這有問題吧!!!這每天回家吃飯錯了嗎囧
子華煙: 我育樂那邊全部沒填
罐子 藥: 只要選七天就會爆囧，我要放棄了。所以這測驗是在告訴我們肉食性背後所消耗的外部成本和煮飯可能會消耗的水資源嗎?
開皇7.0: 我覺得這結果就是.......將就將就著看吧，總之就是知道吃肉是比吃素需要水(因為動物要洗澡啊養動物的地方要洗啊而且還得先澆水把植物養大了給動物吃啊所以就用了很多水)，我是可以理解啦，所以這也就是說要更珍惜我們手邊的所有一切吧。作者其實也不是叫大家從此以後都不要用不要買了，只是說大家要好好地把人家用到不能用了為止這樣。
石小石: 雖然這個測驗感覺超不準的非常打擊大家信心，但某種程度上也是讓我們知道，儘管我們只是做日常生活中引以為常的活動，也會消耗掉珍貴的水資源，而這些資源在世界上大多數的地區都是缺乏的，所以請珍惜身邊所有的一切資源吧。是說中南部已經開始限水了，台灣也開始要變成有可能缺水的地方了嗎...
開皇7.0: 台灣不是一直都是缺水危機其實很大的地方嗎，我去水資源博物館的時候都是這麼說的，其實名列全世界缺水國家的第十八名耶，排名超高的好可怕，可是水費又很低，大家又都好像完全沒有意識到這件事情似的。
石小石: 我只知道台灣水費很低，甚至是低得有點過頭。我知道有些地方是分季繳交水費的，因為有些季節缺水，所以要收比較高的錢
開皇7.0: 但是就算把錢收得比較高了，其實浪費的行為還是依然存在吧...？
石小石: 把價格調高了，窮人更用不起水的可能性也滿高的......
開皇7.0: 這倒.....是.........
罐子 藥: 把錢收得比較高也有可能導致灌溉用水因為過高更多農民選擇休耕或是反映在價錢上，工業用水上可能會有產業出走或是反映在價錢上。民生用水比較不好的走向是人們選擇使用非自來水的來源(如地下水等等)，反而造成地下水問題嚴重化。但是確實如果把費用升高，多少還是會讓人有選擇餘地的人選擇節約用水。
開皇7.0: 也許全世界要解決的問題都一樣，就是「我們真的不能夠再以為自然資源是永遠都用不完的了」。問題是大部分的人即使看到了這麼恐怖的數據，反應也都是「嗚嗚好可怕，我要關網頁去逛街吃星冰樂」......
罐子 藥: 但是以台灣目前的水資源問題好像...應該要先解決環境污染問題和濫墾濫伐?
子華煙: 是吧，去逛街買東西也只要擔心包包和鞋子不搭的問題...
石小石: (回覆罐子)TED-Ed的很多介紹頗有趣，例如利用科技來改善缺水或是水資源無法運用的問題，我自己覺得滿有意思的，等影片跑完我就可以仔細看一下了(網路好慢)
(回覆室友)也會有那種「天啊不能在這樣下去我也來節約吧」然後過2天就忘記自己有過這般野望的人
開皇7.0: 想到地球上還有好幾億的人沒有乾淨的水喝，就覺得還敢要求喝茶的自己很罪惡，可是就.........OTZ
石小石: 啊哈哈你這句話讓剛買了手帳的我情何以堪，我每年都在殺樹木啊OTZ
開皇7.0: 身為編輯，每天都要印稿子出來校對啊OTZ
罐子 藥: 別再說了(突然無法面對眼前的咖啡和白紙)
開皇7.0: 這本書讓大家體認到我們的日子有多幸福OTZ(但該爭取的還是要爭取，執政的不好好幹還是要滾下來)
罐子 藥: 從自身做起(不論一票或是環保OWO)
石小石: 有鑑於我們身邊不管吃的喝的用的看的都是耗費了諸多資源才得到的，請用更謹慎的態度、就像對待你們家男神的態度好好關切它、使用它(?)，不要隨意拋棄或隨意購買，環保及改變都可以從自身做起。
下一次的內容將要閱讀到其他重要的原料，以及結論與反思，範圍是67~83頁，大家對這個範圍有什麼意見嗎??
開皇7.0: 嗯那就是剛好讀完第一章，我OK
罐子 藥: OK
子華煙: OK
開皇7.0: 那麼本周的紀錄是室友！XD
石小石: 好的，那67~83頁就是下次的閱讀範圍了，這樣看來把一整章分做兩次閱讀是比較合適的分量
石小石: 好的，這次沒有奇怪的東西!!YES~!!
開皇7.0: wwwwwww
罐子 藥: wwww 要丟鑽石廣告給你?
石小石: 不要wwwwww我貼維基連結就好wwwww
罐子 藥: 好XDD 蹲))
開皇7.0: (一起蹲
石小石: 辛苦啦~大家注意保暖(蹲~
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