時間：103年5月9日21：00~23：00
閱讀書籍：《人體交易 ：探尋全球器官掮客、骨頭小偷、血液農夫和兒童販子的蹤跡》
開皇7.0: 不過比起那個，現在時間也快到啦，今天除了預定會遲到的罐子和惟影以外現在大家都到了，應該是會全員出席。那麼我就來打開場白啦，大家也可以把握時間把自己的感想先打一打，當然推薦大家多打幾個字，只有一句話的心得感想怎麼說都好孤單寂寞覺得冷對吧。
那麼，歡迎大家來到第八次的蹲一下讀書會，本日進度從器官來到了「整個人」，我們從器官的交易買賣進入了整個人體和生命的買賣，正如作者所說，在人體交易的市場上，唯一能夠讓販賣者提高社會地位的，就只有「販賣整個人(含人生)」。
不管是從零開始的訂做，或是購買一個兒童，被販賣者的命運在金錢交易下整個走往不同的方向，甚至你可以「訂做另一個個體的命運」。聽起來好像很科幻又好像很奇幻，卻是正在發生的事實。
小星: 我覺得第5跟第6章應該一口氣討論 (拖走
開皇7.0: 關於販賣兒童、販賣卵子，大家對這兩章有什麼感想呢？
無常善惡: 其實人類不止販賣動物；或者該說人類販賣所有的動物，包含人類自己，不管是切塊、分割還是整個出售，在金錢面前，還真是沒有不能販賣的"東西"，推一句當年的廣告詞--什麼都有什麼都賣什麼都不奇怪……
開皇7.0: YAHOO好像現在還在用這句啊(欸
小星: 但捐卵子的起源的確是為了不育夫妻，只是捐卵子不像其他器官，有很多所以不怕捐(咦
石小石: 這兩章開始進入生命的交易，第四章的兒童認養我還有個概念，而且能確實感受到這種交易的恐怖性。但第五章中關於卵子的買賣，讀來覺得比較抽象，而且比較起來卵子不是少了之後會很困擾的東西，我開始在想，姑且不論風險，到底這種可以再生的東西能不能依照自己的意思去販售呢......
無常善惡:雖然能再生，但是取出的過程傷害有些是不可逆的啊!!
開皇7.0: 跨國兒童認養我是在《大使閣下的料理人》裡第一次看到，地點是越南，裡頭說「西方夫妻們花三千美金給孤兒院，帶走一個孩子」讓我第一次接觸到這個議題。可是在這本書裡，我更深入的了解到跨國領養的問題性，以及原來要花的錢遠遠不只三千塊美金，還有並不真的所有被帶走的孩子都是被父母捨棄的孩子......
華煙 子: 我覺得定義經濟獲利和補償金的界線實在太難，就像做志工但還是有車馬費可以領差不多。
小星: 安潔莉娜·裘莉不是領養了3個小孩嗎?
無常善惡: (回覆開皇)偷小孩去賣的消息其實時有所聞，有需求，就會產生供給……
石小石: (回覆無常)所以這個假設有個但書，就是姑且不論風險。假設取卵子跟剪指甲的風險差不多大，那是否就應該讓它變成可以販售的物品咧??這種人體的交易應該不是依賴風險來侷限跟規範吧^q^
開皇7.0: 我本來也覺得賣卵子算不得什麼，不過從作者的敘述裡看起來，還是對身體有所傷害吧，而且這傷害感覺比捐血大得多了。但是看後面的章節，又覺得到底是賣卵子導致身體傷害呢，還是賣太多才會導致身體傷害呢？
小星: 同意小石。就是現在，如果有人說要買我的指甲或是頭髮....除了覺得很毛外...也只有很毛。
石小石: (回覆小星)講到明星領養，內文提到瑪丹娜領養的孩童也不是孤兒......
開皇7.0: 不透明的輸出導致了不透明的犯罪，作者很用力的在每一個章節裡不斷強調這一點。說起來這些販賣器官跟人體的根本都已經形成了一個很資本主義的交易網了啊，從「保證來源」到「商品品管」根本一應俱全得很。
無常善惡: (回覆小石)嘛~如果一個人賣太多次，有沒有可能，當年的卵子都長大，互相認識之後在一起了，卻發現對方是自己同母異父的兄妹………
石小石: 所以領養固然是件好事，也算是善事，但領養來的小孩可能是把別人家的成員偷來你家而已耶，這是何等驚人的發展。
殷暗:問: 若決定做試管嬰兒 (IVF)，需排期多久？
答: 不需排期。病人只需與本中心之生殖醫學專科醫生聯絡，醫生可即時安排開始療程。
問: 有沒有年齡上限？
答: 沒有。只要卵巢運作正常，便可做IVF。當然卵子質素會隨著年齡增長而下降。愈早治療，成功率一定愈高。
問: IVF療程需時多久？
答: 約四個星期 (由注射誘發卵子成熟藥物至驗孕)。但每個病人採用的誘發排卵方法以及對藥物的反應有所不同，故此需時也因人而異。
問: IVF療程最多可做多少次？
答: 沒有限制。只要夫婦之精子、卵子質素理想，便可進行IVF。若病人嘗試過三次IVF仍然失敗，則其往後之嘗試，成功率會相對較低。這是因為當中可能存在一些不明之不利因素。
利用各種藥物來促進卵泡發育，促性腺激素等不育症藥物可用於刺激卵泡及卵子的生長，以便之後在IVF過程中取出卵子。醫生在治療期間會進行定期監察，確保卵泡正常生長並確定取卵的最佳時機。待卵泡成熟之後，醫生就會進行取卵。卵巢刺激過程需時較長，事前需要與醫生多次會面以及定時服藥，實際所需時間則視乎卵巢對治療的反應而定。
小星: (回覆無常) 這是其中一個老梗(?) +道德家反對捐精捐卵的理由。
開皇7.0: (回覆無常)嗯我是覺得這種後續發展的議題根本書內容基本上沒啥相關，所以這部分可能可以先暫停討論XD
無常善惡: 因為善而惡的事情也很多啊www
(回覆開皇)了解。
小星:(回覆小石)很多孤兒都是製造出來的...
開皇7.0: (回覆殷暗)有聽說試管嬰兒超辛苦的，還常常失敗。如果照這個邏輯來想，是不是取卵子的成功率其實也不很高？
華煙 子: 以為是領養，其實是購買小孩。
無常善惡: 因為出貨(?)方也不會去透露商業機密啊。
開皇7.0: 嗯，以為做了好事，結果其實是做壞事，這種事情真的聽著覺得很可怕啊。
石小石:通往地獄的路，是由善意鋪成的→→老套說法，但很真實。
開皇7.0:你這麼一說我感受到深切的恐懼了.......
小星: (回覆殷暗)而且聽說失敗的原因受精卵被身體當成是外物排出/不能成功著床，對嗎？
小星: 好低！我還以為有50~70%左右
開皇7.0: 怎麼看起來試管跟自然受孕相差也沒有很多的感覺？
華煙 子: 好低！(驚
殷暗: (回覆小星)可能造成失敗的原因很多，我先整理一下資料給你。
無常善惡: 後來想想，大部份的問題(不管食物，或是人體供應部份)都在供應方不透明流程，跟接受方可能知道問題，卻因為各種原因裝聾作啞……
開皇7.0: 「透明化」真的很重要吧??
無常善惡: 只是透明化，要透明到哪個程度，不好拿捏就是了。
小星: 可是太透明就會令人買不下手(無論食物還是人體
開皇7.0: 太透明化好像反而會引發資訊焦慮，訊息太多反而讓消費者根本放棄搞懂訊息。
華煙 子: 食品標籤？
無常善惡: 嘛~赤裸裸的真相，跟披著掩飾的謊言，哪一個比較恐怖呢？
石小石: 透明到後來就是大家真的把資訊當成透明的，視而不見了。
無常善惡: (回覆小石)中肯！
開皇7.0: (回覆小石)我除了點讚還能幹嘛呢只好點讚了(喂
小星: 小石你害我想到一系列的懶人包...(艸)
開皇7.0: 而且從作者的文章裡其實我覺得恐怕收養方都是知道小孩來源有點問題的，但是他們都，嗯，透明化了。
小星: 就是資訊太多、沒人看、被忽視，才會出現懶人包。
(回覆開皇) 因為收養方只想要孩子，孩子到手了就不會去想其他。
無常善惡: (回覆開皇)因為各種理由(利益)對問題視而不見的人，意外又不意外的多。
石小石: (回覆阿開)這點真的有恐怖耶，電視劇會拍攝警察查獲了某些家庭的小孩其實是透過非法手段來的，那些家庭其實知道孩子的來源，但為了得到小孩，還是決定裝做沒看到，甚至找藉口說：啊就在我家生活得比較好啊......這根本超真實。
無常善惡: 其實偷小孩，賣給需要收養孩子的家庭的事情，電影或電視劇也演過不少次，我想收養家庭不可能從來沒有想過相關問題……只是要不要承認而已。
小星: 謝謝殷暗。
開皇7.0: 真實得超可怕的啦........(眼神死)
殷暗: 從感情層面來看，人性的自私體現的完全。期待很久的小孩怎麼可能再還回去呢？
無常善惡:已經投注的感情也收不回來，怎麼可能回想還給原生家庭呢???
石小石: (回覆殷暗)嗯......大概是因為我討厭小孩子，就覺得這我超怕的東西怎麼有人想要啊嘖(任性
開皇7.0: 買卵子則又是另外一個從零開始改變人生的案例......雖然不管買啥賣啥都不乏美好的案例，但不透明的地方還是很恐怖的。當我看到「訂做嬰兒」的時候她媽的又瞬間想到了赫胥黎啊啊啊啊啊老大你真是陰魂不散(赫胥黎表示躺著也中槍
無常善惡: (回覆小石)想要的生沒有，不想要的身體很正常也是常態啊
殷暗: (回覆無常)花錢事小，的確是感情因素重比較多吧。
(回覆小石)當踏入某些人生階段，就會特別想要某些東西。ˊˋ
無常善惡: 嘛~"從基因打造你夢想中的孩子，讓孩子不止嬴在起跑點，更嬴在基因上，讓完美的孩子不再是夢想。"……總覺得以後應該可以看到類似的廣告詞。
殷暗: 這是什麼Almost Human的既視感...
石小石: (回覆阿開)你為何又要砲他啦wwwww預言講得準錯了嗎???不過可以想像日後的家長就會像無常說的那樣，不只從孩子小時候，還會從基因開始決定孩子的未來。
開皇7.0: 我常常忍不住想到就要炮一炮赫胥黎跟歐威爾，這是病(被揍
華煙 子: 可是我不太相信用高學歷的人的卵子製造出來的小孩就會比較好...
無常善惡: (回覆殷暗)當然啊，因為愛而投注了感情，怎麼可能會因為別人(原生家庭)來要就還回去，領養家庭:孩子是我一點一滴捏大的啊，生日、拔牙、游泳、考試甚至失戀都是我陪他哭的，為什麼要還給你??
開皇7.0: 可是事實證明常春藤盟校畢業且有健美身材的女人賣出來的卵子價格就是比較高......十萬美金耶嘖嘖。
無常善惡: (回覆華煙)這跟名牌貨比較貴是類似的道理啊。
石小石: (回覆華煙)我們不相信是一回事，但很多人相信啊，就像很多人也相信法國葡萄做的酒比較香(咦
無常善惡: 小星)感謝推薦(^o^)/
華煙 子: 也就是說，只要想要小孩的人相信就行了。
開皇7.0: 我覺得血統論這種東西，在不管東方還是西方都依然根深蒂固的存在。所以才會有學經歷比較好的人賣出來的卵子就是比較貴的現象。
小星: 先不論會不會真的聰明，但金髮碧眼這些一定跑不了，健美身材也一定程度受遺傳影響。
開皇7.0: 會不會真的金髮碧眼可不知道，其實黑頭髮黑眼睛是強勢基因，哪邊贏還真沒個準呢我跟你說......
無常善惡: 嘛~其實第四章，很適合配上張宇的"四百龍銀"來聽，歌詞中的描述是張宇奶奶還是外婆的真實故事。
開皇7.0: 健美身材只能說是「勤於鍛鍊與保養」，跟基因不一定有什麼關係。
小星: 嘛，都已經是試管嬰兒，多花點手腳去除不想要的基因也是可以。
開皇7.0: 現在的基因工程還沒有這麼強大啦wwwwww人類的基因數多得跟什麼一樣，連功能都還沒完全搞明白的啊XD
殷暗: 我相信這行業如果越作越大，總有人會花心思去做的XD
無常善惡: 健美身材其實跟基因也有點關係啦，家族都胖，下一代也可能是胖的比較多啊!!
石小石: (回覆小星)有這麼厲害了嗎??!!我一直以為基因工程還停留在實驗階段，像是可以讓白羊都生下黑羊一類的。
無常善惡: 之前看過法國芭蕾舞選首席要上推三代體態，如果上三代大部份都是胖的，基本首席無望不知道是不是真的……
華煙 子: 所以基因改造目前還只用在食物上頭嗎？
小星: 無常所說的我也有聽說過。
(回覆華煙) 應該是說暫時只用在食物上因為爭議比較小。
開皇7.0: 一直看到「頂尖的胚胎學家」這種詞彙我實在覺得......大家要想到啊，人類的基因數列有多少，改造的食物的基因數列有多少？這是數量上的問題，不是技術跟道德爭議上的問題啊！
無常善惡: 嘛~所以或許基因無法決定一切，但是起碼可以讓你嬴(?)在起跑點上吧!!
罐子 藥: 抱歉遲到了，先看前面的討論。
無常善惡: (回覆小星)人類沒有被搞清楚的秘密太多，而且牽一髮動全身，有的身體構造關係無法分割來看，要能把基因裡面不要的都拿掉，路還遠著呢
殷暗: 但現在有在做基因篩選吧，所謂的優生保健就是這麼一回事～雖然還不能把基因裡不要得拿掉，至少知道有缺陷的可以作處理。
開皇7.0: 人類基因數列接近25萬個，玉米的數列好像不到20個吧??你說這個是有什麼可比性......當然改造玉米比較快啊。
無常善惡: (回覆殷暗)所謂的處理是指拿掉還是別的方法？
(回覆開皇)25萬個跟二十個XDDD
殷暗: 而且這是未來的趨勢，如何讓人類生活的更優越、更有生存條件，就是把自己的基因搞好。其實從一般的電影、科幻小說都可以看到許多人對於這個未來都無法阻擋的XD
(回覆無常)看產婦的決定。如果要就是留著，不要的話就是終止懷孕。
石小石: (回覆阿開)挑戰改造成有腳的玉米。
開皇7.0: 我只想要玉米粒大顆一點的玉米謝謝XDDDDDDD
華煙 子: (回覆小石)這不得了，這樣成熟時都跑光光了XD
無常善惡: (回覆小石)所以未來你要吃個玉米還要玩一下追逐賽，玩一下來啊～來啊～來追我～這樣嗎XDDDD？
(回覆殷暗)目前果然還是只有拿掉這個方法啊@_@
殷暗:是的。
wingdotk: 我回來了!大家晚上好(補進度)
無常善惡: (回覆華煙)被你一說有種滿地玉米亂跑的喜感XDD
小星: WWW 好可怕的玉米
殷暗: 捕玉米，用網子撈~~
石小石: 快忘了有腳的玉米吧想想也太驚人wwwww
罐子 藥: 這樣聽起來以後未來世界會變成真的植物打疆屍嗎(按最近流行的喪屍影集看到XD
惟影: 人類基因到現在好像還沒有太大的研究進展.....
開皇7.0: 你們想要對只有20個基因數列的植物做什麼wwwwwwww就我所知，人類基因數列的研究，目前確知作用的好像還不到兩萬個......
罐子 藥: (回覆開皇)發射玉米砲之類的(?)
惟影: 記得大概十年以前生物科技可是當紅科系啊！
開皇7.0: 距離25萬還遠得很呢
華煙 子: 玉米愈來愈威啦www
無常善惡: 玉米要轉行當動物了XDDD
石小石: (回覆阿開)明明對人類的基因了解還不多，但人類想要改造自己的野心卻越來越大，有時真的會令人覺得，科學帶來的除了進步跟便利，還有傲慢
無常善惡: (回覆小石)推人類傲慢+1
小星: 巴別塔會再來臨吧...
無常善惡: (回覆小星)說不定還撐不到有巴別塔……
開皇7.0: 因為覺得「這個我做得到」就去做了，卻常常忘記自己不一定能承受那個後果啊!!
電影中設定在未來世界，每一個人在出生之前，都可以先透過精密的檢查，將所有基因中的缺陷找出，所有人的基因也會在這個精密檢查之中被放入資料庫之中，也因著你的基因是否優秀，來判斷你的社會地位。在這個世界之中，基因就是你的履歷，所有公司行號錄取人看的不是能力，而是基因是否優良。
(書中第六章中提到「未來的趨勢是設計嬰兒」，但走向確定是往兩種極端路線前進：低價與高價兩種販賣狀態。)
無常善惡:很多科學研究不就是這麼來的嗎？進步過快也是一種隱憂啊。
惟影: 很多科學研究還沒有經過妥善的評估就做下去了，結果發生很多後遺症
開皇7.0: 但是更多後遺症根本無法評估，也是過了好久才知道「原來會這樣」，卻已經來不及了。
華煙 子: 比方說基改食品之類的。
無常善惡: 一時衝動也很可怕啊，當年廣島那一個不就算是衝動的結果…
華煙 子: 果然還是要提到《美麗新世界》(抖
無常善惡: 雖然人類科技越來越方便，但是在這種方便之下，有時也會恐懼人類最後會走去哪裡……
開皇7.0: 赫胥黎必須不斷中槍(不
無常善惡: 美麗新世界的背後，掩埋的恐怖真是太恐怖了啊!!
石小石: 人類未來的煞車不知道會是什麼??
開皇7.0: 應該沒有剎車吧，咻咻咻地一直往前，蒙著眼睛拼命衝，也不知道路的盡頭會有什麼。
罐子 藥: (回覆惟影) 後遺症往往多年之後才會出現，像是越戰當年使用的橙劑原意是希望落葉讓叢林減少，但是裡面的化學成分卻造成當地婦女生出畸形兒的比例升高的後遺症orz...
無常善惡: (回覆小石)或許沒有刹車……不管是天災、人禍、疾病都只會加速科技的進步……
小星: 沒可能剎車啦!!只會頭痛治頭 腳痛治腳 發現那邊有問題時就禁一禁
無常善惡: 就算不是科技的後遺症也很多啊，開礦、潛水、印染……等等的工作後遺症也很驚人啊啊!!
無常善惡: (回覆小星)越禁止的東西，越多人做，因為利潤越高。
罐子 藥: (回覆無常) 如同上本的黑心食品，有高利潤的誘惑就有人願意去冒這風險 (上本再次躺著中槍)
無常善惡:其實中槍的何止食品XDD
罐子 藥:是啊，只是剛好這本還在我桌上就順便提一下(艸)
開皇7.0: 就像科技進步之後，人身上能夠販賣的東西就越來越多了，是一樣的道理。
罐子 藥:我贊同，想想日後假若哪天複製人體的科技進步了，可以單一複製單一器官，那到時候應該是將這些視為零件嗎? 總覺得這樣的未來好像有可能?
無常善惡: (回覆罐子)如果只複製"一個"器官而不是一整個人體，應該可以算是零件，就跟機器零件一樣吧!!
小星: 其實一直讀下去便覺得很悲劇，人類一直以來都只是在不同的領域犯同樣的過錯。
開皇7.0: (回覆罐子)現在就有人在嘗試用3D生化列印機列印人體器官啦，好像正在嘗試胃跟肝吧!!成功了沒有不知道，我很久沒關心這方面的消息了。上次我看到的印象是成功搞出了一個耳朵，但他就是個毫無反應的耳朵，不能用......
罐子 藥: (回覆無常) 如果只是器官是沒問題，不過如果不成功只能複製出"一個人"的時候，就會是很衝擊的選項了...
無常善惡: (回覆小星)歷史就是不斷的輪迴……
石小石: (回覆罐子)到時可以連道德大旗都沒辦法成為禁止複製人類的理由，因為單一的器官應該會被解釋為不是人類，只是零件，將會變成很衝擊的選項耶。
罐子 藥: (回覆開皇) 原來科技已經這麼發達了(大驚!!)
開皇7.0: 現在的3D列印超強大的，不但可以列印模型、陶器，器官都能列印了。可惜列印出來的不能用(那列印出來要幹嘛啦
小星: 器官太精細所以暫時不能用吧??3D打印的骨頭好像可以用??
罐子 藥: (回覆小石) 但從人體器官一書中，可以感覺只要有機會什麼什麼都能買。不過道德大旗的確是目前無法跨越之牆，所以這問題應該是未來的人需要去煩惱的。
無常善惡: (回覆罐子)之前不是有這樣的電影嗎？只是我突然不記得片名，內容是一個島上大家都是編號沒有名字，隨時會有抽獎抽的號碼的可以去幹嘛幹嘛，最後所有編號人才發現，島上所有人都是達觀顯貴的複製人。
罐子 藥: (回覆無常) 應該是 "絕地再生" (The Island)，其實我剛剛提的問題就是看完這電影的感觸XD
無常善惡: 提一套漫畫，清水琳子的"輝夜姬"也是這樣的故事。
開皇7.0: 這個議題是各大科幻小說裡很重要的一環呢不過，當身上的器官可以不斷汰換，人是不是也把自己搞得越來越像機器了呢？
無常善惡: 所以又回到有錢，在未來或許什麼都買的到吧……
小星: 我記得近這幾年也有一部翻譯小說也是這樣的故事，不過是父母製造第二個孩子去供給器官給第一個孩子。
殷暗: 姐姐的守護者?
小星: 哦對!! 因為只知道但沒看過，所以不太記得書名。
開皇7.0: 不用未來啊，現在就幾乎能買到大半的東西了。
無常善惡: (回覆開皇)或許在能換器官之前，會先出現換機器器官，應該說現在有些器官就已經有機器版的了，包含有阿伯娶了新媳婦，因為想硬，所以在XX上裝了幫浦，使用前要先暖機三十分鐘XD
開皇7.0: 人工心臟就是機器啦，其實用機器取代人體器官歷史也頗久的，只是不是很好用而已。
無常善惡: 現在壽命跟健康暫時還不是錢可以完全買到的，以後說不定都可以買到完全版(?)的XDD
開皇7.0: 但是沒有錢就一定買不到，連不完整版的都買不到，還得賣掉自己的。就像這些販賣自己器官的人一樣。
(回覆華煙)這是很美好的狀況，我想大家開始國際領養的初衷一定都是這
樣，只是現實畢竟......
無常善惡: (回覆華煙)現實跟理想有時真的很難兩全。
惟影: 很想知道販售卵子所引發的病狀或後遺症是什麼?書中好像沒有明講...是荷爾蒙施打過量的緣故嘛?
開皇7.0:從書裡的敘述看起來，除了賀爾蒙問題以外，大概就是開刀的風險吧？還有過度刺激卵巢造成的過敏反應(會死人的那種過敏反應)畢竟多一點卵子才有更多的經濟效益，所以挑戰極限數量也是可以理解的。但極限玩法也不是每個人都能夠承受的。
惟影: 而且需要全身麻醉的話應該也有這部分的風險...?
華煙 子: 所以才有差點死亡的案例。
開皇7.0: 嗯嗯，是的。但是相對於其他的器官，這個風險畢竟還是比較低的，而且這東西可以賣很多次......
石小石: (回覆惟影)之前為了了解一下取卵的過程，有看了一下生育中心的介紹，馬上就發現怪怪的地方。雖然說明過程的介面是中文的，但提到施打藥物的部份就換成滿滿的英文，沒有什麼詳盡的介紹，還說捐完卵的隔天就可以活跳跳地去上課了......怎麼聽都覺得有點誇張。
殷暗: 在誘導排卵的療程中，為避免自發性排卵造成取卵失敗，會使用「Gn-RHa（促性腺激素釋放荷爾蒙同類藥物）」，其常見的副作用為心悸、熱潮紅、骨鈣流失、腰酸背痛、失眠、易怒、情緒不穩定等類似更年期症狀，患者只要多喝牛奶、補充鈣片以及少量雌激素，不適症狀就會減輕，隨藥效消失而自行改善。資料來源
開皇7.0: 欸要打這個四個禮拜喔.....？
惟影: 啊謝謝殷暗！副作用的部份正是我好奇的！
開皇7.0: 這時候覺得有個學醫的在這裡真好XDDDD
無常善惡: 看完這本書發現自己其實還蠻值錢的，骨頭五千美元，卵子約莫一千美元(可重複販售)，腎臟約莫三千美元，眼角膜骨髓心臟肝臟另計……………人體真的很值錢……
開皇7.0: 那是買的價格，賣出去可沒這個價。就像你換外匯的時候，買入一定比賣出的價格要高一樣。
罐子 藥: 謝謝殷暗，有提到以色列曾有研究指出，長期使用排卵藥物患者，罹患卵巢癌的風險，比一般人高出三倍。這樣書中多次販賣卵子的女性未來的風險很高啊orz
小星: 但少數人會因太多的卵子同時長大而導致「卵巢過度刺激症候群」。這些少數的人在取完卵後，肚子累積腹水，下腹膨脹，噁心嘔吐。甚至呼吸困難等不舒服的現象。不過還好這些不舒服都可以克服，而且經過一段時間都會好也不會留下後遺症。 <<講得真輕描淡寫...
殷暗: 的確是輕描淡寫...
惟影: 肚子累積腹水......(抖)
無常善惡: 我是按照市價來算啊XDD
開皇7.0: ......好痛的樣子。
華煙 子: 這樣寫才可以降低人的戒心啊...
惟影: 腹腔積水感覺很嚴重啊@@
開皇7.0: 你看不是要拿去賣的都這樣了，要拿去賣的就更不會跟你說一個不小心你就會死翹翹......
無常善惡: 或許就算真的後遺症這麼多，還是有人會去做，不做現在死，做了以後死……
(回覆開皇)我都寫到骨頭了，肯定是死掉了啊www
惟影: 附議無常，就像第五章裡頭說的，來賣卵的婦女都是為了錢....
開皇7.0: 噢我是說卵子啦XD
石小石: 名副其實的說得比唱得好聽，因為很多人不了解自己的體質也不了解藥物的副作用......第五章最後有提到一對同性戀，為了能夠有自己的小孩而決定使用代理孕母跟捐卵。這在某種意義上似乎也算是多元家庭，但就我自己的標準來講，實在不知道是不是應該支持這種構成家庭的方式...
小星: 其實所以賣器官的都是為錢，一想到這裡就覺得很可悲。
無常善惡: (回覆開皇)XDDDD人體能賣的最安全的大概是血液跟頭髮，頂多加上一個骨髓吧??
小星:... (艸) 還有精子。
開皇7.0:...........這可不一定，任何東西都是一要求品質與產量就會開始可怕。
無常善惡: (回覆小星)因為幻肢的不能賣，所以我忘記算XDD
開皇7.0: 其實為了錢也是一個再正當不過的理由啊，熙來攘往皆為利，就是這麼一回事。
罐子 藥: (回覆無常) 賣血剛好是下次範圍，剛剛翻了一下感覺也好像...風險不小?
小星: 不過精子價位好低，好像只有幾百。
石小石: (回覆小星)格外不值錢耶，因為取得方式沒什麼風險嗎??
無常善惡: (回覆開皇)我以平常而言，先不說質量ww單純以離開人體不會有害來算。
惟影: 相較於卵子而言真的很低...
無常善惡: 罐子)因為抽太凶嗎？
開皇7.0: 一次一百多粒跟一次十億，這價格當然不一樣。
華煙 子: 賣血那章的開頭故事還頗可怕。
小星: (回覆小石) 聽說取得(捐出時)好像只會提供一間小房間 裡邊有椅子跟提高速度用(?)的刊物 哦還有紙杯 www
殷暗: 精子捐贈真的，對於男性而言好像沒什麼危險性可言XD
開皇7.0: 賣血那章超可怕的。簡直看得嚇死我惹!!
石小石: (回覆殷暗)除非像我們辦公室裡的傻B學弟，以為捐精一次的單位是一公升 ，不然沒什麼危險性吧??
小星:一公升 www
開皇7.0: 你就是小便也無法達到一公升 的量吧他是在想什麼XDDDD
殷暗: 一公升 XD精盡人亡XD
小星: 要儲多久啦 www
惟影: 一公升 wwww
小星: 捐血也最多只是450c c
罐子 藥: 為什麼會這樣認為啊XDDD
惟影: 還是學弟異於常人??
小星: 如果他一次真的有一公升
日本av產業會很想要他加萌~
無常善惡: (回覆殷暗)過程看起來很痛跟風險也有一點高……我上次遇到的慈濟阿姨用非常肯定的語氣說，捐骨髓非常的安全，絕對沒有任何風險………
石小石: 聽完我只有後悔不應該讓他們知道我在讀這本書啊!!!!!後來都在講一公升 的事情啊好好的午餐時間都毀掉了OTZ
殷暗: 一次的射精量也不過4~8c .c左右，正常都要三天一個製造的輪迴啊XD
開皇7.0: 不管捐什麼東西風險都是很高的啦，骨髓甚至都是侵入性的過程，怎麼可能沒風險!!
殷暗: 任何侵入人體的動作其實都會有痛感外加後遺症。
開皇7.0: 打針也很痛啊嗷嗷嗷。
無常善惡: 一公升 是一輩子的量吧……
石小石: 不相信捐骨髓超安全+1，連捐血都可能被感染了...
無常善惡: (回覆小星)影片跟刊物還會隨時更新成時下男性的喜好噢
開皇7.0: 捐血好痛的啊那個針頭根本超大隻!!
小星: 捐骨髓不是很痛的嗎?
(回覆無常) (艸) 不忍說我公司有在印...
無常善惡: 捐血針超大支，跟如果血液需要回流身體，對血管細的人來說更是痛到爆炸www上次因為需要取出血小板，抽血分離之後，醫生問我血液要不要回流，我當時拒絕回流，但是因為機台已經設定回流，血液一回流我馬上唉唉叫，醫生才讓回流動作停止……
無常善惡: (回覆小星)你公司是做什麼的啊……
小星: 雜誌印刷。上到美國時代雜誌亞洲版，英國經濟學人，下至色情刊物也有在印。(看時間) 今天好像差不多了??
華煙 子: 捐骨髓明明超可怕的不是嗎??
開皇7.0: 所以我們得到了一個結論：反正只要是侵入性的過程，不管是在治療你還是要從你身上拿東西走，都很可怕。
開皇7.0: 哦對耶!!今天懶得打結尾語(被揍)那麼下一次的閱讀進度，是第六章和第七章！
無常善惡: (回覆開皇)所以健康很重要啊(題外話，需要健康檢查歡迎找我噢XDDD不要打廣告啦你XD)
開皇7.0: 應該也會是禮拜五的晚上這個時間。那麼今天懶得打結尾語的讀書會討論就到此為止，謝謝大家今晚的熱烈參與，一講到器官跟人體的買賣，大家果然都很有感觸啊。下周的進度或許也會更加熱烈，因為牽涉到了更多與道德相關的議題。
石小石: 下週的內容根本就像驚悚電影啊，期待下週大家討論~
開皇7.0: 真的~那麼今天就不蹲了，散會！(咦
惟影: 甚麼XDDDDDDDD
罐子 藥: 好~~飛走)))
小星: (站起來) 耶!?
石小石: 我的膝蓋中箭就不蹲了，祈禱我下週完好如初吧!!!阿吉我們走~(騎馬離開
殷暗: 飄～
開皇7.0: 為何又是阿吉wwwwww
罐子 藥: (回覆小石)離場也太帥氣XDD
小星: 好吧... (滾滾滾
石小石: 我想說他好像有陣子沒出來.......
華煙 子: (滾走)
開皇7.0: 那這禮拜的紀錄就交給小石啦XD
石小石: 好的~
罐子 藥: 小石辛苦了
無常善惡: 直接躺下wwwww
惟影: 大家都走的好瀟灑XDDDD我只好...正常的走出去XDDD
沒有留言:
張貼留言