《蹲一下讀書會》第一百零五次紀錄
時間：105年03月23日21:00~23:00
閱讀書籍：《大人的日本史》
範圍：第23章~完
開皇人: 我現在幫你問問
你們先開啊(欸
石小石: 我們不是已經在講日本史了嗎(才不，是日本旅遊行程吧
罐子 藥: 沒錯我們進入日本近代史了(社長泡湯真的很讓人心動
石小石: 促進日本經濟發展的推手(大誤)不過我對日本現代史的認識真的是很偏差，我是從創龍傳吸收來的......
開皇人: 本周的進度看得我不知道該說什麼好，日本的學運從全學連開始我就有一種憂傷的眼熟感，看到首相下台換了一個新首相上來說咱們拚經驗其他都不說啊然後經濟就泡沫了更有一種老天爺你別玩我為什麼要讓我看見太陽底下沒有新鮮事這種事情(撓心撓肺
石小石: 這一次超多暗黑面的啦日本現代史!!!!!從美軍佔領的黑暗時期到後期學潮，整個是日本人暗黑面大爆發的感覺，最讓我覺得恐怖的大概是美軍沖繩基地跟仍存留在日本社會的民族主義等等。尤其是沖繩這個原國家現地區，被日本占領後又被美軍佔領，一直處在跟許多面向抗爭的狀況中，加上日本基於很多面向都無法跟美軍說不，日本社會又有一團和氣的傾向，要在其中堅持立場抗爭想必相當艱困。講到沖繩跟戰後，就要在去看一下安倍晉三的安保法
開皇人: 沖繩的美軍基地到現在還有美軍駐兵喔。
石小石: 有啊，每次上新聞都是因為他們撞死撞傷沖繩居民、或是猥褻(強暴)婦女
開皇人: 我沒注意過，原來還是有這樣的新聞啊.......bbbbb而且把日本的經濟起飛放到了整個東亞地區做比較，同時期台灣和韓國也正在起飛，我感覺心情複雜......就是一種大家一起在美國這個老大哥的手底下過上了好生活，但這個老大哥其實也並不是什麼好人，可是離了他又不行的那種扭曲感
石小石: 我覺得沖繩居民的感覺好複雜喔，畢竟他們一開始就不是「日本」這個國家的一員，戰後的苦果卻不得不一起承受，而且生活中一直有美軍這樣的存在。如果放到台灣，想像安平港或是高雄港附近有美軍駐紮、戰機起飛天天吵、還有美國大兵在街上......崩潰...這是去年的新聞
開皇人: 這麼一說沖繩好慘喔.......
石小石: 但如果拿美軍跟KMT交換的話，我選美軍(靠
開皇人: 咱們只能這樣換嗎不能自己獨立嗎(艸)
石小石: 獨立獨立，之前本來很期待世界末日的時候我們會因為什麼災難離隔壁的強國遠一點說，話說沖繩也想獨立啊，而且他們對日本中央政府一直很嗆
開皇人: 愛爾蘭到現在還獨立不出去啊
開皇人: 是說沖繩獨立的話，日本會打他們嗎......
石小石: 日本不是不能自行發動戰爭嗎(憲法第9條)，不知道新安保法有沒有影響...
開皇人: ......所以他們不會被打。(羨慕
石小石: 你在意的點wwwwwwww
開皇人: 是說如果按照這個邏輯算起來，沖繩獨立日本打他們算是內戰吧？內戰也不能發動嗎？
罐子 藥: 新安保法可能可以發動軍隊啊...如果沖繩獨立前提是美國那邊會放手嗎(美國在日本的美軍基地幾乎七成在沖繩)，如果美國主張基地受到攻擊，按新安保法是可以出手的(集體自衛權指的是，當美國等日本的盟國受到其他國家的武裝攻擊時，日本有權使用武力進行干預和阻止，儘管受到攻擊的不包括日本。)
石小石: 應該說沖繩如果武力起事的話，就會先被駐日美軍給鎮壓了
開皇人: (感到絕望)
罐子 藥: (回覆小石)對...除非背後是美國希望沖繩獨立(還是覺得絕望
石小石: 看到文章最後才發現是野島剛寫的!!
罐子 藥:請問他是誰(艸)
石小石: 《兩個故宮的離合》（聯經）、《謎樣的清明上河圖》→他那時寫的這兩本書我很有興趣，是個曾經住台的日本記者
開皇人: 哦哦 書名聽起來很有趣的樣子
石小石: 故宮離合這本翻過，結構有點鬆散，但我覺得可以找來看看，清明上河圖不知道書店封起來了，可惡(看白書還很大聲
罐子 藥: 好，謝謝小石，剛剛正在找故宮這本的介紹，都筆記起來看看圖書館有沒有ww
開皇人: 他這算是敘述性的介紹書嗎，還是小說？
石小石: 敘述性的介紹書，可以歸類為歷史普及跟評論書
開皇人: 哦，類似我們之前看的越南那本？
石小石: 不過又更深刻一點，我很有印象的就是他書中訪問了很多政治人物，還有杜正勝，由一個日本人的角度、卻又是駐亞洲地區的記者來觀看台灣跟中國在故宮這個議題上的角力還滿有趣的，不過書裡的杜正勝有點像壞蛋(印象中
開皇人: 噗哧XD不過杜正勝當年在當教育部長的時候的確給大家壞蛋的感覺(你等等
石小石: 我只希望他好好上課(有打混教授的感覺
開皇人: 有難度。
罐子 藥: 以日本駐亞洲的記者這個視角來看兩岸故宮議題真的蠻有趣的XDD，杜正勝我只記得以前有個上課的時候，有個教授會花一堂課(50分鐘)來罵他的同心圓史觀
石小石: 不要真相(炸)但是他的書很紮實，讀起來很累但有收穫
開皇人: 一講到教授們的書我就ry最近一校一本詩經，就是我上次在噗浪上爆炸的那本，翻一翻出了「送我一把辣椒」的那本，連詩經的原文都能錯的一本。
石小石: 啊辣椒書啊那本
開皇人: 感覺憤怒。(改得我要死，這是我人生第一次把詩三百的三百零五首都給從頭到尾看完，人生成就)然而連15國風都能少一國，求帶衛國一起玩。
罐子 藥: 那本穿越了(正色)
石小石: 國風少一國wwwwwwwwwwwwwww
開皇人: 穿太遠啦！從春秋戰國穿到明朝啊！這一穿穿了一千五百年啊！
罐子 藥: 那就只好先穿越造船去發現中南美洲了(還是錯了)
開皇人: 人當時還沒見過海啊親！我們要循序漸進！先去潮州吃生蠔和章舉吧！(別鬧
石小石: 回來啊XDDD雖然我想討論丸山真男但我還是要講一下，被合稱三角大福的候選人真是令人印象深刻(炸
開皇人: 那段我其實看不懂，為什麼會被暱稱三角大幅？
石小石: 只是取名字中的一個字而已啊
罐子 藥: 方便稱呼吧?
石小石: 滿好記憶的，但不至於朗朗上口(朗朗上口還得了
開皇人: 哦哦，各取一個字....(看懂了)好有創意......
石小石: 台灣不是也有嗎??馬立強
開皇人: 這我注意得少，還真的不知道...XD
罐子 藥: 不過我對日本政黨還是看的霧煞煞(艸)
石小石: 我也是，最近不是有個政黨改名叫民進黨嗎??但其實從立場上來說，他們其實是日本的KMT
開皇人: 居然還有這回事，我對國際局勢幾乎沒有接觸，最近就知道比利時被恐怖攻擊了......
罐子 藥: 2016年3月14日，民主黨與維新黨宣布，兩黨合併成立的新黨名稱為「民進黨」。之後兩黨將分別展開黨內相關手續流程，並將於3月27日召開民進黨成立大會。之前只有聽過自民黨和民主黨(因為沉默的艦隊(艸))，謝謝小石告知，原來民主黨和別的合併啦
開皇人: 這篇文章說得比較深呢，看起來就相對有點吃力。不過原來通產省是這樣一個組織嗎......
石小石: 我看得都頭痛了，好複雜，但對通產省跟文官制度有比較多的認識了
開皇人: 對啊 不然書裡說通商產業省我完全沒有概念，不知道他們是幹嘛的，而且他們居然不歸大藏省管.....
石小石: 通產省被稱為推動日本經濟奇蹟的手呢...
開皇人: 可是書裡又說其實他們當時的政策並不怎麼有用......話說回來不也都說十大建設是台灣經濟奇蹟的推手嗎......
罐子 藥: 2001年1月6日，隨著中央省廳再編的實施，大藏省改制為財務省。國家的預算、稅制、貨幣、國債等事宜都屬於財務省職權。
在舊通產省時代，它擁有審査權和認可權，並且能夠對經濟與產業制定有彈性的監管政策。產業分野「產・官・學」中所說的官，意指役所。因此，所指的不是國民，而傾向指經濟團體中的法人。公害、事業廢棄物、貿易摩擦是經常要處理的問題，而環境問題則是環境省所負責，雖然立場對立，但是在經濟優先的強大傾向下，後者的政策常常被撤回。(所以在過去的時候，他的通產省的權力可以高於國家編預算的部門這真的很妙...這運作起來不會怪怪的嗎?，而且按wiki提到那個時代為了經濟環境都不管了?
開皇人: 牽涉到經濟問題我覺得我腦漿不夠用.....(看著冒煙
開皇人: (艸)
石小石: 通產省的資訊讀起來好費腦力，我對經濟也不行(抹臉)
(回覆罐子>我有這本耶，但只看了一半(靠
開皇人: 官僚之夏我的進度一直停在第一章.....(好意思
罐子 藥: 你們都有XDDDD
開皇人: 室友你的進度比我前面！XD
石小石: 別在意，我的記憶也退化到第一章了所以跟你其實是一樣的
開皇人: 等等wwwwwwwwww
石小石: 會忘記啦wwwwwww只記得主角一直拿著名牌在排來排去啦
開皇人: 也是啦而且他就不是劇情取勝的小說，一個禮拜沒看應該就忘得差不多了吧，我現在也只記得我有這一本而已。
石小石: 作者寫得相當現代耶，連311都被寫進去了!!欸我是要說大人的日本史的作者(沒人會誤會是官僚之夏啦
開皇人: 我看到平成的時候就嚇到啦，平成都是我們國小的時候的事情了(雖說如此但也快要二十年了)
開皇人: 也是發生了好多驚人的大事啊!!對啊會一直點開，然後就沒完沒了啦XD
罐子 藥: 一直點開+1(艸)
石小石: 住手啊我的滑鼠左鍵(誤
開皇人: 快點改戳右鑑！(不
石小石: 不wwwww
罐子 藥: 停不下來(繼續點開
開皇人: 事情好多感覺有參與感(別
石小石: 這本也讀完了耶(感慨)之前一直說想讀，最後還是靠著讀書會一口氣讀完了~沒參與過也有聽過，比看台灣大事件還熟(不要這樣
開皇人: 讀書會真的眾志成城，大家一起讀就會拚著一口氣讀完啊~下一本是平凡的邪惡
石小石: 我現在可以感受到有壓力才能讀書的那種狀態了XD下一本了呢，前幾天拿到了，原來是橫排書，這種書讀的時候很容易跳行(就你會而以
開皇人: 我想推薦大家看《薛西弗斯的神話》然而那本我其實看不大懂(誰教你沒事挑戰卡謬)新書要讀到哪裡呢~
罐子 藥: 我還沒買(艸)《薛西弗斯的神話》我看了試閱就開始混亂了(艸)
石小石: 我放棄了，卡謬......
開皇人: 然而我竟一時找不到書
到底放到哪裡去了
石小石: 新書的話到第一章是32頁、到第二章是50頁，不過前面有導讀跟目錄，所以章數是從16頁開始算的，要從導讀讀到第2章嗎
開皇人: 好啊!那就這樣 這禮拜是誰紀錄來著
好像是我
石小石: 那麼......我會盡快把記錄貼上去的(抹臉
開皇人: 沒關係啦慢慢來ry
罐子 藥: 慢慢來吧~小石你剛剛的地圖我沒看到，可以麻煩你再傳一次嗎?
開皇人: 那我先去洗澡了，今天來不及洗，地圖我也沒有看到~~~~~
石小石: 我寄給大家好了，斯該屁根本就RY
開皇人: 掰OwO/
罐子 藥: 好~謝謝小石
石小石: 大家先休息吧，晚安囉~
罐子 藥: 晚安 蹲))
石小石: 蹲
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