時間：105年02月24日21:00~23:00
閱讀書籍：《大人的日本史》
範圍：第1~3章
日本的現代史(大誤)
開皇7.0: 好啦那我們就開始今天的討論好啦，今天是新書，《大人的日本史》！
石小石: 終於讀到學長的書了!!!
開皇7.0: 首先，封面的設計相當有趣！把波浪上亮P的想法我很喜歡，這讓這整本書從封面開始就有一種獨到的特色，像是閃閃發光的波浪，結合封面的紅色鳥居，就讓人想到日本的特色！神道教與海島國家！在海中的鳥居也會讓人想到宮島的嚴島神社！海中的鳥居！
石小石: 雖然前面的推薦序很客氣地說日本史多半只有日文系跟歷史系有開課，但跟大家講，其實歷史系也不太開日文史啦除非貴系有老師(炸)所以其實我的日本近代史知識都是為了讀懂《神劍闖江湖》而自己搞懂了，認知上其實也都是偏向區塊性的，這次開始閱讀後，才整個有打通來龍去脈的感覺
開皇7.0: 日本自己好像也不教近代史耶，聽說是因為被規定「不能規避南京大屠殺」，所以歷史乾脆只編寫到開國，然後就沒有了。
石小石: 封面好看又吸睛+1，而紅白配色+楓葉組成的鳥居+波浪紋，真是好日本啊~不過日本應該不少近代史啊，有時去淳久堂看岩波文庫的歷史讀本，其實還是有，不過會談到戰爭後期日本軍人主導整個局勢及對其他國家的侵略的，應該還是偏少
開皇7.0: 第三章提到的「參勤交代」請務必讓我來幾個連結！
開皇7.0: 日本本身出了不少近代史的書，但是你知道我知道大家都知道，離開了學校還會去看歷史書的人.........不然怎麼說義務教育很重要呢(。
開皇7.0: 哈哈哈哈這個廣告哈哈哈哈哈！！
罐子 藥: 提名過好幾次的《大人的日本史》終於登場在讀書會啦，在進入正文前，反而是兩篇序讓我覺得很有趣。前者的序讓人感覺會是中規中矩的歷史學者所會指出的點，認為有些地方作者的筆觸淺顯易懂但是敘述略顯不足，而後者的序則在最後的地方指出本書以遊記的方式撰寫。這兩篇序看起來有點矛盾，但是也點出了這本書中作者前言的地方，用實際到平戶看到鄭成功的出生地作為破題所想表達的東西。
所以看到開頭我想邊看史書邊打戰B了，產生了這樣的心情(結論錯了)即便輕鬆但是引用的資料並沒有少，放進去書中的資料一點都不少是這本書給我的感覺，但是對日本史相關，我除了戰B(夠了)和《神劍闖江湖》和《銀魂》還真的所之非常少啊(汗
石小石: 超好笑的有沒有!!!!!連大名自己都滑到不知自己身在何處wwww
開皇7.0: 配音超好笑的啦！不要用打怪的音樂啊！XDDDDDDD而且大名後來回神根本是因為手機沒電了吧我知道的！(欸
石小石: 大名：噫!!好了!!我破關了!!!..............我在哪裡??
開皇7.0: 我覺得作者在前言就提到說「這是一本穿梭時空的遊記」是一個很棒的概念。歷史就是這樣，顧此失彼，微觀與宏觀永遠不可能兼顧，深入淺出本來就是一個理想，能夠做到的人很棒，但沒有做到的人也沒有錯這樣。我看到第三章的感想，是作者真的是個很棒的導遊。
罐子 藥: 小石 >我笑到不行（艸）那個廣告
開皇7.0: 但是提到這個日本的宗教問題啊，我其實一直有個疑惑：日本跟中國、印度一樣，都是屬於多神教信仰體系，為什麼在日本的天主教/基督教勢力會這麼大、信的人這麼多，甚至讓在位者認為有可能會危害到統治呢？同樣是多神教信仰體系的中國、印度，就沒有發生過「基督/天主教徒因為可能危害到統治階級所以被迫害」的狀況(太平天國好像也不是因為被迫害而冒出來的，在中國比較被迫害的應該是白蓮教吧)(等等他也不是因為宗教而被迫害的啊
石小石: 我好佩服學長啊，因為要寫一部好的歷史通俗書很難，為了正確性，有時需要使用艱澀的字彙或嚴肅的史料，或是為了通俗不得不偏向野史，但大人的日本史採用的寫作策略真的是太棒了
罐子>那個廣告真的很好笑，日本人到底是有多會結合傳統
室友>其實中國也是有迫害基督徒或天主教徒的事件啊，不過沒有像日本一樣引發暴動(雖然我懷疑是因為中國的暴動太多了，這種宗教之亂只能算小咖，要被寫進教科書請旁邊排隊領號碼牌)而且天主教在中國的策略就是跟大咖的皇家、文人、儒家靠攏，馬上就被大家加好友了，除非被皇帝用禮儀之爭的理由踢出好友圈。加上中國在地的各種哩哩摳摳的宗教、秘密幫派、妖術謠言等等，反而是政府更為擔心的不安因素......總之，這些是我臨時想到的幾個脈絡，也許有更多可討論
開皇7.0: 糟糕這個懷疑好中肯，我也覺得應該是因為中國暴動太多所以天主教暴動沒有版面寫了(欸)......日本的天主教不跟大咖靠攏的嗎？
罐子 藥: 豐臣秀吉時代開始後、基督教勢力擴大。十六世紀末葉相繼發生信奉天主教的吉利支丹大名與吉利支丹燒燬本地寺廟和神社並迫害僧侶的事件；相對的，各地信奉佛教或神道的大名迫害吉利支丹的事情也時有所聞。(引用wiki)不知道是否和日本的大名制度相關，會擔心地方大名(領主)因為信仰天主教/基督教與西方外來勢力掛勾對豐臣或是德川家的政權產生威脅
開皇7.0: 罐子>這樣看起來日本基督教也不是沒有跟大咖靠攏，所以看起來比較像是單純的站錯隊，支援你的大名後來就是被幹掉了，所以你站他那邊你只好跟著一起滾這樣.......
罐子 藥: 開皇 > 一種賭錯人的觀念(?
石小石: 他不像中國的傳教士，非常剛好地在一個皇權制度很鞏固的國家選對了皇帝這邊，而且剛好有些時候的皇帝非常實用派，看中了他們帶來的新技術，最重要的是，他們穿了儒家的衣服(喂
開皇7.0: 不然怎麼說站隊也是個技術活兒呢.......(感慨)(個毛
石小石: 不過在中國不管哪種教都會吃鱉啦(看看共產主義)(誤
開皇7.0: ...也是，信什麼都一樣。這麼一說我突然就理解了，在中國鬧不起來原來有這麼多的原因啊！而在日本鬧起來又直接跟大名制度是有關係的啊！
石小石: 真的，我覺得是因為大名制度，不然你看那個打天下任務打得不亦樂乎的織田信長就隨便天主教幹嘛(不過他燒了比叡山.......
開皇7.0: 這告訴我們在一個還沒有中央集權的國家傳教的時候，請千萬要注意站隊，不然你會因為政治的因素而非宗教的因素被清洗......站隊很重要，一切都是賭命進行的。
罐子 藥: 因為比叡山真的很有錢(想想打戰B本願寺時那金幣掉下來的聲音真悅耳(X))，不過在大名站隊賭一賭的背後，順便看看當時的日本佛教也是從戰國時代就驃悍到不行
一整個就是政治權力和金錢和宗教混在一起大亂鬥的感覺(?
開皇7.0: 中國反正也常常這樣.......世界各地都一樣，大家果然都是同種的，都是現代智人。(你安心什麼
石小石: 天主教整個沒錢沒僧兵，那時候又沒有本國戰艦支援......被扁也是摸基攏的事情
開皇7.0: 柿子挑.....ry
石小石: 室友正解(ry
罐子 藥: 開皇正解(ry
開皇7.0: 不過鎖國時期開放貿易的原來不只有長崎啊，我一直以為只有長崎。(這都是因為大和和紀的漫畫
石小石: 我知道有長崎(對中國)跟大概哪個地方(對韓國)，蝦夷跟琉球這兩個我以為都是民間接觸(印象來自各種神設定的漫畫
開皇7.0: 我看了這本才想到「對耶琉球一開始好歹是個兩邊靠攏的獨立國家」，被併吞了好可憐QQ北海道跟琉球快獨立回去吧！然後跟台灣建交！(慢著
石小石: 琉球是獨立的啊!!!!!不過後期也跟台灣一樣慘慘
開皇7.0: 我忘記人家曾經是個獨立的國家了！(反省哭
石小石: 跟蝦夷(北海道)的這個我真的不知道，超震撼!!因為我一直以為北海道是近代(大概是幕末)才開始有接觸跟開墾的耶，沒想到這麼早就開始有固定管道的流通了，還賣鮭魚跟海參
開皇7.0: 真的！而且還讓松前藩沒有飢荒！蝦夷國好厲害啊！
石小石: 松前藩：糟糕鬧饑荒了!!!我們只剩鮭魚跟鱈魚可以吃了!!!其他藩：.........................
罐子 藥: 我在和後面提到的琉球和北海道覺得看完心悶悶的(倒)，北海道的物產真的相當豐富啊(可恨的松前蕃，是百姓貴族啊=皿=
開皇7.0: 其他藩都血淚了好嗎wwwwwwwwwww
開皇7.0: 感覺像是日本版的澎湖
石小石: (噴
罐子 藥: XDD
開皇7.0: 從前言到第三章看來，這個日本近代的旅途感覺會很有趣並且引人入勝XD
開皇7.0: 我們下禮拜要讀到哪裡？
石小石: 下一章的開頭讓我想到前陣子噗浪上有個很蠢的中國電視劇，裡頭有個很好笑的台詞：
你是春茶我是水，我想泡你
石小石: 世之介先生那就是你的台詞啊
開皇7.0: 太子妃升職記嗎哈哈哈XD
罐子 藥: 那部真的有病(讚美意味和真的有病意味
石小石: 那部真的超病，我光看截圖就不行了wwwwww
罐子>東海道真的非常紅，我喜歡的江戶推理小說《半七捕物帳》裡也常提到!!
開皇7.0: 握槽膝栗毛出了十二集啊XD而且最可怕的是，「太子妃」和「瑯琊榜」拍攝的地點是同一個。都是同一個電影城。這告訴我們劇組很重要。
石小石: 劇組............欸???^q^
罐子 藥: 等等XDDDDD 劇組真的超重要(還有經費XDDD
石小石: 下周還是要看3章嗎??
開皇7.0: 三章有點少耶，我覺得這本書並不難，可以多看幾張，而且滿好看的
石小石: 這次真的是太剛好選了這本有讀起來放的書，不然我真的得請假XDDD一整天都在搭飛機真的好累
罐子 藥: 第八章?(頁數和這次差不多?
開皇7.0: 不是太剛好，是想說你出差回來肯定沒有力氣看書，剛好這本我們三個都有你又看過，就挑了這本XD到第九章吧，感覺是一個段落。
罐子 藥: 而且手上都有書~小石出差辛苦啦
開皇7.0: 是說原來琉球是到近代才被亡國的，我以前一直以為琉球在清朝就亡國....欸等等，清朝是近代史對不對？
罐子 藥: 第九章OK~
石小石: 感謝兩位配合~~清朝是近代史啊阿開醒醒!!!! 你看故宮都還在啊(比喻錯誤
罐子 藥: 琉球真的很近代亡國
開皇7.0: 啊啊啊那為什麼我一直覺得清朝是中古史！
石小石: 那民國初年也未免太久了吧XDDDD
開皇7.0: 對不起啊所以琉球的確是近代才亡國的(艸)
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