時間：104年8月26日21:00~23:00
閱讀書籍：《哲學大師寫給每個人的政治思考課》
範圍：辭典前半
開皇7.0: 反正今天的進度也就那樣，這本書的名詞解釋每個都好長呀，都像是一篇小短文呢。
石小石: 最短的就是國家那一則
開皇7.0: 而且國家根本直接也不是自己講的話XD我還滿喜歡講到「身分」的那段名詞解釋的。大概是因為看了太多所謂的勵志書老愛說「把你的職位、頭銜拿走以後，你還剩下什麼呢」之類的話的關係吧，我總有一種「醒醒吧大大，真把那些東西都拿走了我們也就不需要文明了啊。」的感覺
石小石: 這回比較印象深刻的應該是尾聲的部分226頁第二段粗體字吧，「明天你不想收割的作物，請不要在今天播種...」但是昨天在書店看完《黏土：灣寶，一段人與土地的簡史》後，發現好多人會自己給我亂種我根本不想種的種子啊!!!連講也沒講一聲就亂搞了這就是為什麼我們不能只當生活傻瓜不參與政治啊......
開皇7.0: 那一段我看得好絕望啊QAQ台灣的問題根本不在種子什麼的，我們得先把這一大片已經長成原始林的東西給砍掉才有可能談到播種啊啊啊啊啊！！！
石小石: 9.2跳出來：你們都是日本人(?????)(他們知道他們正在說什麼嗎^q^
開皇7.0: 我倒是很希望我真是啊。(你等等
石小石: 近期的「日本人、中國人，どっち???」(又不是料理東西軍)大概就是個想要用民族主義但偏偏狀況不太適合用又硬是要用的慘烈狀況
開皇7.0: 民族主義個毛球啊民族主義，民族主義就是個想像的共同體，基數要夠大才民族主義得起來啊，台灣從來就是一個多民族的島嶼，別說語言文化這類比較抽象的東西了，連長相都不大一樣啊XDDDD
罐子
藥: p226粗體的地方(文略)讓人印象深刻...，在土地已經被種了很多亂七八糟的東西啦，現在企圖拔起來還會被人用奇怪的東西打壓，或是趁機被種上另外的東西。另外就是收尾的地方作者最後提到對於我的坦率那一大段，真的有種透過書看到一個老人家的感嘆。
開皇7.0: 對啊我看到那段就原諒他在前面的大人類主義了。(等等
石小石: 室友人真好
開皇7.0: 欸你還是不原諒他的大人類主義跟痛恨環保主義嗎XD
石小石: 我只能覺得：喔好吧他是老人家他有他的立場，不過我也有我不爽他的立場的立場(你繞什麼口令)，北極熊就是比人類可愛啊
開皇7.0: 北極熊(哭了出來
罐子
藥: 近期的日本人 台灣人的問題，就像書中提到你我們從哪裡來，為什麼我們能夠到達此處，然後去思考。不過現在問題是好像過去都被改的亂七八糟了?(被種上奇怪的種子了
罐子
藥: 北極熊(那張照片QWQ
開皇7.0: 對啊，因為我們一直被禁止思考過去。清領時期說清領以前沒有過去，日治時期說清領時期不算過去，國民政府時期說日治以前都是被殖民(講得好像你們不是來殖民的一樣)，於是台灣的歷史一直斷層，於是我們一直不知道腳下的土地有什麼故事。
石小石: 我們除了歷史斷層之外，就連口耳相傳的管道也斷了(228事件讓一整代的中堅知識份子消失)、甚至失去把歷史傳下去的勇氣(白色恐怖)......
開皇7.0: 這就是殖民地的悲哀。還好意思說自己不是殖民地，我們就是。
罐子
藥: 228和白色恐怖真的是可怕的手法...不但連文字傳遞都被塗改，然口耳相傳都被抹煞...。而且透過「普及義務教育為國家意識形態灌輸大開方便之門」(p223)
石小石: 而且硬要說的話中國也曾經是蒙古殖民地啊......我們正眼睜睜地看著國家教育洗腦大法......啊，我的論文其實就有點是在做各個政權試圖透過教育洗腦蒙古人的內容，也有國民黨政權，恐怖的是他們當初對蒙古人做的，竟然跟現在繼續跟台灣人做的沒差多少
開皇7.0: 鑑古知今就是這麼回事，國民黨從來不懂反省。當年不也是學生運動搞丟了整塊大陸嗎，現在都到台灣了，下一步就是學南宋朝廷跳海啦。
罐子
藥: 我覺得不會跳海...，你看到現在國民黨還再把問題推給之前的政策錯誤，都16年了還可以推也滿....
石小石: 會叫阿扁出來救援吧
開皇7.0: ......我還盼著他們跳海呢(失落
石小石: 應該要逼著他們跳海，不然改天就是他們逼著台灣人跳海(認真
開皇7.0: 說得也是(捋袖
罐子
藥: 先下手為強(?
開皇7.0: 沒錯，反正不推下去他也是要推我的，乾脆先推下去好了。
石小石: 很多台灣人仍處在一種沒有真正了解公民權的狀態，有些跑去當消費者公民、有些跑去當教民，希望未來有更多人一起醒來當公民，把他們推下海去
開皇7.0: 其實看完這本書，我們得到的應該就是所謂「啟蒙」吧。康德說，「啟蒙就是人類擺脫自我招致的不成熟。不成熟就是不經過別人引導就不能運用自己的理智。如果不成熟的原因不是在於缺乏理智，而在於不經別人的引導就缺乏運用理智的決心與勇氣，那麼這種不成熟就是自我招致的。」我們要獨立思考，去承受自由的痛苦與自由的快樂，絕不將自由交付出去，不管那是不是痛苦的。思考本來就是痛苦的我想。
石小石: 不好意思剛剛我家網路斷掉了OTZ
罐子
藥: 獨立思考並對負起責任，不論快樂或是痛苦都要去面對。老實說真的不容易，有時候真的會想放棄思考，然後把自己置身事外感到輕鬆不去面對那些，我想這本書是在這個時候逼著讀者去面對這些。小石辛苦啦~~
開皇7.0: 真的啊~自由思考的壓力真的很大，而且很痛苦，因為你常常看不到前面的路，常常做錯走錯，而因為獨立思考，所以這些痛苦都要自己承受，那真的很痛苦啊。所以也不怪有人會想要放棄思考，畢竟就算是被別人壓迫，怪別人也比怪自己輕鬆啊。
石小石: 這本書確實如作者跟大家所說，是個讓人開始思考的契機，理念可以開啟人們的思考，但理想(或者說太過理想的烏托邦)就只會導致悲劇......能夠意識到自己的公民身分，思考並負起應有的責任，才是讀完書之後要開始的任務
開皇7.0: 那個烏托邦真是個幽默得尖酸刻薄的諷刺啊我好喜歡XDDDDDDDD
罐子
藥: 非常諷刺的標準答案www
開皇7.0: 要開始都很簡單，要持續才難呢。習慣不用自己的腦子思考，等到要開始思考的時候馬上就要覺得痛了，80%的人就是在這時候縮回去的。
石小石: 這段話不論是放在政治理念思考或是生活問題的處理，甚至是學校做報告的情境都可以啊
開皇7.0: 講到這個就讓我想到最近在吵的台灣大學教育要不要自由這件事啊，我的論點是台灣的大學教育就是太不自由了，讓人不是求學而是求生，根本也不知道自己真正想要的、想讀的、想嘗試的到底是什麼，四年就過去了。
子華煙: 看完民族主義那個詞條，發現民族主義好像容易往激進的方向發展過去？像是「以獨立為籌碼，長期威脅國家統一，並從中撈取好處，同時讓其他納稅人付出代價」根本不是真心為了自己的民族
開皇7.0: 任何過於單一的認同都會導致偏激，信仰也是。
石小石: 我...我竟然不知道有在吵這個^q^以自己的經驗來說，我的大學其實沒有到「進行各種嘗試、去了解自己想要的東西」這種程度，但也不致於高壓。要說自由嘛......還不如說因為沒有資源所以就把學生放生，學生就算想要幹嘛也不會有資源可以使用、也沒有多少會伸出援手的角色(歪頭...
開皇7.0: 我自己的大學經驗也還好，但說真的，若想跨系選課都是很困難的，一般學生也幾乎不會跨系選，這就沒什麼嘗試的自由了。
石小石: (回覆華煙)民族主義真的就如作者所說，在特地的時空背景下是一帖猛藥，可以治重病(大概就像是清末那種慘況吧) 但就現在的時空背景來說，以經轉換為國家主義跟分離主義，猛藥變毒藥了
開皇7.0: 是藥三分毒啊。
罐子
藥: 別擔心，這帖藥日後會改善，只要等外星人來就會變成大地球主義了(整個錯了)
開皇7.0: 不能什麼都期待外星人啊，我們又不叫倪匡。(等等
石小石: 那麼快發展出機器人啊也可以上演大地球主義
開皇7.0: 與其發展巨大機器人
還不如把曲速引擎先弄出來呢。(等等要去哪裡)這樣我們就會跟瓦肯人碰面了！
石小石: 這樣還是可以有大地球主義，採用(等等
罐子
藥: 可以和瓦肯人見面聽起來真不錯(等等
開皇7.0: 發展出曲速以後我們應該會變成大太陽系主義耶。
石小石: 有預感大家都會變得像美國人的大美國主義(哪種預感)(拳頭大就是正義
開皇7.0: 地球人的拳頭是能贏誰。(從鼻孔笑)(失禮
石小石: 出去跩個5秒吧，然後就被打臉這樣(想像中：啊就是從美國人變中國人呢...)(偏見什麼
開皇7.0: 偏見wwwwwwww
石小石: 啊，在我講偏見的時候時間也快到了^q^
開皇7.0: 哎呀XD那麼今天就到此為止吧 這次的紀錄是室友......啊可是上禮拜的我還沒貼，室友要撐住啊等我貼完你再貼(你好意思嗎你
石小石: 你慢來，我已開啟放懶模式
罐子
藥: 辛苦啦 那我先去洗澡(艸)
開皇7.0: XD那麼今天就到此為止吧
開皇7.0: 大家晚安！XD
石小石: 下次就讀完囉，大家晚安~
子華煙: 晚安啦
罐子
藥: 好~晚安 蹲))
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