《蹲一下讀書會》第六十九次紀錄

《蹲一下讀書會》第六十九次紀錄

時間：104年7月8日21:00~23:00

閱讀書籍：《哲學大師寫給每個人的政治思考課》

範圍：第二章 

開皇7.0: (探頭)

子華煙: 嘎嘎

石小石: 那個啊...我背部拉傷了，今天打的字會少一點，不好意思

開皇7.0: 身體比較重要  不要太勉強

罐子 藥: @@!!身體重要

石小石: 還是可以打啦，仰躺著打字比較舒服(好像水獺

開皇7.0: 用筆電嗎XD

罐子 藥: 打一打就換個姿勢活動一下吧?

石小石: 30分鐘要起來動一次，現在深深感受到肌肉的存在(因為他受傷了

開皇7.0: 好的那我們就開始今天的進度吧~

就我個人來說，如果這本書在我高中的時候就看到，我想我當時一定會把這個作者當成我人生的導師，每天都要翻一遍直到這本書變得破破爛爛(然後買新的來繼續翻)。不過現在我已經長大了，所以這本書對我來說，就是「啊寫得很有道理呢，但是裏頭也許因為翻譯的問題有些東西要小心，如果我能更早一點看到這本書就好了啊~」的書。我覺得裏頭引述的康德的「人類是不善交際的群居者」真的是太棒了，還有就是我們之所以會爭執是因為我們群居且我們善於模仿，因為太合群了，所以反而出現仇恨了，這樣。

42頁那個「有一些人篤信社會的程度超過對任何人的信任，這些人是社會最危險的敵人」簡得棒得不能更棒，好想叫那些說「學生要有禮貌」的人來看看這一段啊！

石小石: 本次的內容真的跟我上次不小心劇透的內容一樣耶(俏皮)(煩

本章出現了無政府主義以及人因為彼此模仿所以彼此仇恨，這種仇恨導致了需要有權威或防護措施來控管，所以人其實還輸給猩猩這樣的結論(少來了有這點嗎)

室友>我也覺得42頁那段說的好!!!個人主義者反而是最能包容他人的族群了!!!

罐子 藥: 在服從還是反抗的章節中，作者在一開始就點明了政治就是反抗服從反抗服從的拉鋸戰。而作者在點出無政府主義的時候，確實給予讀者一種虛無感(或是不合乎人性)，和作者提點出的政治再次強調人與人之間的矛盾和衝突是不可分割的一部分，因為有矛盾和衝突，所以政治的職責因而出現是相反的兩端。這大概是為什麼作者在本章連兩次點名無政府主義的原因XD"

開皇7.0: 我覺得作者其實也不是反對無政府主義耶，他是在說「人很少大家住很散的時候，無政府主義可以，但人一多就不行了。」這樣。所謂的「小國寡民，老死不相往來」的境界？

但是那基本上就不可能啊，人類因為太喜歡群居了所以一定會有糾紛，然後就會需要一個仲裁者，然後就有了政府。但是不可能沒有衝突──我超級喜歡這一章大概就是因為他不斷強調衝突是必然的，人類社會絕對會有衝突，我們需要服從以成就一個社會，需要反抗以讓社會更好──我喜歡這個論調！

但是當我看到P44問說「士兵這個詞會讓你聯想到什麼」的時候我第一個反應是「啊不就美國隊長」然後發現我已經沒救了。(怎麼說得好像今天才知道一樣)

罐子 藥: 開皇 > 對無政府主義作者我覺得是抱著同情的眼神看著這個理論，某方面來說有人的地方就有江湖，有江湖的地方就有糾紛。不可能大家坐下來談一談用良心就解決了。那就沒有武俠小說....不對，就不用警察(政府或是體制)了。「小國寡民，老死不相往來」連進入第一章組成社會是否能成立都是個問題了?

開皇7.0: 哈哈哈武俠小說wwwwwwwww

石小石: 我覺得作者是把無政府主義當作一個稍嫌夢幻的理論，他其實同情無政府主義提出的各種假設，但又很現實地知道那些都是在特定條件下才能成立、或是根本就不可能成立的事情，以推理小說來講，大概就是個本格派推理(孤島殺人事件一類)，在書裡頭才可能實現。

但也不須為此而否定他們毫無衝突的理想、或是無政府主義針對領袖與權威的質疑，重要的是在選出領導人、選出各種防備措施時，要懂得去思考

罐子 藥: 等等士兵想到美國隊長感覺好開皇回答啊XDDDD

開皇7.0: 我覺得作者在說無政府主義的時候多少有點「人要是能真的這麼好就好了可惜沒這回事啊啊啊」的感覺

子華煙: 政治的存在是為了解決衝突。

因為社會是人類的集合體，人們因為利益產生各式各樣的衝突，為了解決爭端，需要制定規則而這樣的規則由誰來制訂，要能夠說服眾人的，所以本章探討的：我們應該服從什麼人？應該服從什麼？應該服從到什麼時後？為什麼繼續服從？讓我開始思考每天在電視上做秀的政客到底都在幹嘛…

開皇7.0: 華煙>你這不是都說了嗎，作秀啊。(等等

石小石: 華煙>你不是已經知道答案了嘛

罐子 藥: 華煙 > 你已經回答本日正解了>_O

開皇7.0: 大家隊形好整齊有沒有XD

石小石: 彥伯問臍→像這傢伙

開皇7.0: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈這太靠邀了真的XDDDDDDDDDD

罐子 藥: 看到「我們不是反抗社會本身，而是反抗某一個特定的社會。我們不服從，不是因為我們不願服從任何人或任何事物。我們可以完成指派的任務，如果道理足以服人。(下略)」這段話就像開皇說的真想丟給那些叫「學生要有禮貌」的人來看看...

開皇7.0: 真的，一邊擊節讚嘆一邊真想把這些文字糊那些人一臉......

罐子 藥: 鄉民成語新解太中肯wwwww

開皇7.0: 我禮拜天在讀的時候看完了第二章感到非常嗨，所以一路讀下去想說是不是第三章會跟我說要怎麼反抗，然而第三章並沒有講，當我要繼續讀第四章的時候我突然覺得我還是停著點吧太早把書看完就沒有樂趣啦！

罐子 藥: 我倒是跑去聽這個了　http://ocw.aca.ntu.edu.tw/ntu-ocw/index.php/ocw/cou/101S111

(結果周日下午意外好睡 有種熟悉的錯覺(艸))

子華煙: 鄉民成語解釋讓我笑的肚子好痛

開皇7.0: 哎喲這個好，感謝罐子啦我存起來先~

石小石: 我也以為他接下來要繼續講反抗耶，所以我像室友一樣繼續讀下去了XD

講到學生要有禮貌，害我想到最近反微調課綱的事情，還有之前大家講太陽花沒禮貌的事情......

開皇7.0: 我們就應該要反抗！

整第三章都沒有講，第四章我看了一半也沒有講，搞不好作者要把這個留在最後一章當作結尾。

罐子 藥: 不會XD， 我聽單元1的時候有聽到年輕世代對政治學的冷感，馬上就想到我們再本書序言的時候作者提到當代年輕人對政治的興趣低落。然後王業立提到台灣政治的議會政治，就是冷感下造成劣幣驅除良幣，地方議會由黑道把持，長久下來造成不願意同流的人們冷感，不然就是年輕人對此不是沒有門路就是只能心冷。一瞬間覺得這例子真是好懂到切身之痛.....

罐子 藥: 以為第三章是反抗+1，不過翻了一下好像不是?

開皇7.0: 不是，第四章也不是。不知道該不該感到哀傷，啊還有我們認真地要在這時候劇透嗎XD

石小石: 我要保留驚喜感XDDDD

子華煙: 看完這章我倒是不覺得他接下去會談反抗耶，感覺上他就是不斷丟出問題讓你思考，一章一個主題，不斷的接下去

罐子 藥: 我們今天讀的不是本格密室孤島殺人事件推理(無政府主義)，我們今天讀的是社會派CSI推理小說(凶手在茫茫人海中)，如果要劇透我覺得沒問題啊XD"

開皇7.0: 我們真的要把本格派推理跟無政府主義掛鉤了嗎(笑得眼睛都彎了起來

罐子 藥: 華煙 > 嗯嗯 但是我還是希望作者都多丟點反抗的議題，他的言論非常精準句句都很能打入心中

開皇7.0: 可是他提出了問題就會讓我想看他的問題啊，有一種抓心撓肺求大大交代，結果大大轉眼就去開新坑的痛苦感，你知道雖然都很好看但是開放式的結局就是讓人痛苦啊啊啊啊啊。(夠了

罐子 藥: 不過這個章節長度真的很適合課堂討論，然後再找些其他資料輔助，像小石上次PO卡謬的《反抗者》一定會列入本章節必讀參考資料?

開皇7.0: 我要是老師一定要說讀完第二張以前禁止劇透自己，看完第二章才准看《反抗者》！(欸

石小石: 把反抗者列必讀參考資料wwwwwwwww

罐子 藥: 然後延伸閱讀是無政府主義和個人主義(?

石小石: 看狀況後續會越讀越多，作者這本真的就是要逼大家去找導讀開討論課啊!!!

開皇7.0: 多好的一堂課，我當年要是有這種課可以上就好了(遺憾)。

為了表示我的遺憾我決定把這課給開進《我親愛的一線三》裡，讓小說人物來幫我圓夢(開課？

罐子 藥: 我在等這本(一秒衝上來回應!!!!!

石小石: 室友上啊(爆笑

開皇7.0: 沒問題！來吧大家幫我提供點兒書單如何XD

罐子 藥: 不過有時間可以先看後面的政治術語小辭典，感覺是有幫助的捏他

開皇7.0: 好耶XD

罐子 藥: 找政治學書單出現一堆高普考參考書.....?

開皇7.0: 嗯因為那是其中一門考科，政治學。不過你知道的，一個學科如果變成考試項目，大家考完就會忘記了。

開皇7.0: 這堂課應該會叫做「社會政治學」

石小石: 政治是眾人之事→→這科會考→→政治是考試知識→→考完忘記

開皇7.0: 沒錯，這就是現實，血淋淋的，帶生，剛死。(?

罐子 藥: 真是血淋淋(艸)

開皇7.0: 好的首先我們要把卡謬全部都劃進參考讀物的範圍內。

接著是亞里斯多德。

然後我們還要把鄂蘭也一起放進來。

罐子 藥: 然後一線三就會變成某大學政治學參考書目(太棒了神作OWO/)

石小石: 每年分兩次加印(開學時

開皇7.0: 噢不不要這樣對我XDDDD

罐子 藥: 鄂蘭的書是這本嗎?

http://www.books.com.tw/products/0010594637?utm_source=Techorange&utm_medium=ap-books&utm_content=recommend&utm_campaign=ap-201310

開皇7.0: 這本可能有點偏題，如果課程題目是社會政治學的話

我覺得比較適合的應該是「政治的承諾」或者「責任與判斷」

石小石: 結果我想要看《極權主義的起源》(為什麼變成討論自己的書單

開皇7.0: 鄂蘭的書可好看

罐子 藥: 嗯 不過剛剛看試閱就想買回來看了，好可怕的震撼力

糟糕我應該會瘋狂買書(艸) 等等還是先開讀冊看二手書好了

開皇7.0: 接著他們就可以看「個人主義論集」了

石小石: 我訂了庫洛魔法使紀念版漫畫所以我沒錢買，還好還好(放進購物車)

開皇7.0: 那你現在在幹嘛XD

石小石: 還沒拿到書前都還好啦(啊結帳咧

罐子 藥: 結帳就不小心按下去啊ww但是有和鄂蘭的書一起買沒問題的>_O

開皇7.0: 既然如此要不就多買幾本吧，看看讀冊的二手書有沒有《被發明的傳統》可以看呀

罐子 藥: 沒有(秒答)

我每次刷讀冊都會看一下有沒有(倒)

開皇7.0: 這本書到底得多難買(震驚)？

我當時在他剛刷出來的時候就買真是太睿智啦。(不要炫耀

罐子 藥: 非常難刷 搶手度奇高(倒

石小石: 當初霍老過世時我還在想會不會因為這樣再刷，但想想他只是其中的作者之一啊OTZ

罐子 藥: 貓頭鷹感覺再版機會都不高?

開皇7.0: 貓頭鷹的書都這樣，看上眼了縮衣節食也要第一時間搶到手，他們家會再版的書都只有被大學課堂看上眼拿去當教科書的那種，重點我要特別標明那本《瞧那些英國佬》，其他書要再版那真的就是......

靠我看見麥克魯漢的書也再版了(但那通常是傳播學院的課堂用書)

鄉民都來了也再版了，換了個新封面我不喜歡，覺得比較醜。

石小石: 鄉民都來了也是第一版好看，慶幸自己有先買

開皇7.0: 靠  《地球用岩石寫了四十億年的日記》再版了！憑什麼再版這本不再版《被發明的傳統》！

罐子 藥: 麥克魯漢的書再版真的不意外 不過英國佬再版有點不能理解?

開皇7.0: 英國佬超暢銷的，我已經看過五次再版了，還每次都換封面，肯定很賣。

石小石: 到底是為什麼英國佬可以再版啊???

開皇7.0: 就有趣吧？寫得滿好玩的啦......如果我是大學人類學的課堂教師，我也會推這本給學生，《瞧這些英國佬》+《天真的人類學家》，聽起來就是個會讓學生有興趣的書單吧？

石小石: 天真的人類學家我湊了一陣子才買齊兩本(從二手書店

罐子 藥: 是滿適合當參考書目(參考用那種)?不過英國佬真的很容易在二手書店發現啊

像卡片遊戲裡常出現的常見卡片撿到會煩的程度

開皇7.0: 英國佬再刷成那個樣子，我覺得不管是哪一種書店應該都很好找吧。作者刷這本的版稅不知道賺了多少真是令人羨慕...(幹嘛

天真的人類學家是一套你看完之後就不會想當人類學家的書。(認真的

石小石: 天真的人類學家就像是犯罪小說啊，看得很開心但你會更開心你不是書裡面的那個人

開皇7.0: 嘿親愛的，來塊綠色的三秒膠黏門牙怎麼樣？

子華煙: 天真的人類學家真的令人掬一把同情淚~

開皇7.0: 好的那麼現在時間也差不多了，下一回大家要讀到那兒呢？

石小石: 如果讀第三章(選擇領袖)我最後可能就會不停幹譙某水母

罐子 藥: 嗯..開皇你覺得第三章內容會很多嗎?(剛剛看頁數覺得不多但是不知道內容會不會很多?)

開皇7.0: 這個嘛......端看我們有沒有要討論水母。

如果有，那就只讀第三章。如果沒有，也許我們可以把第四章一起看完。

罐子 藥: 水母會三小時時間不夠

開皇7.0: 那就還是第三章？XD

罐子 藥: https://images.plurk.com/za9djheWOjsxu0wnJoM1v.jpg

我可以先丟下回圖片(八年執政政績圖)

石小石: (掩面

開皇7.0: (望天

石小石: 下回竟然是我當記錄(走鐘記錄持續中

開皇7.0: 再來一面五星旗就行了

這一回也很奇妙啊順便討論了我的小說劇情(不那不是劇情

罐子 藥: 一線三OWO/

石小石: 水母他可把那面旗好好地藏在了他最珍貴的地方(內褲裡吧我想

罐子 藥: (打開胸口赫然跳出也不意外)

石小石: 所以下一回讀第三章囉??(外加電水母活動

開皇7.0: 那可真是個好地方呀(棒讀

罐子 藥: 好XDD正想問下回要讀到哪