時間：104年5月20日21:00~23:00
閱讀書籍：《香料之王：胡椒的世界史與美味料理；關於人類的權力、貪婪和樂趣》
範圍：~105頁
開皇7.0: OK時間差不多啦，那麼就開始今天的讀書會吧！今天的進度一路到第一章的第二節完結(實在說我覺得這本書的結構編排跟章節分法都滿糟糕的，不知道是原文就這樣還是編輯決定這樣搞，我到現在還搞不清楚這個章節到底怎麼算)。從中古世紀進展到了快到近代，胡椒也從珍貴的樂園香料變成了餐桌上的常備品，這一回我比較驚訝的是曼哈頓島居然是當年英荷戰爭的合約產物啊！不過對當時簽訂契約的荷蘭人來說，至少到他們死掉的時候曼哈頓都沒有真的起來，所以也不算是一個不划算的交易吧？畢竟交易划不划算也不是看一兩百年之後呀........
還有就是看到了太陽王路易十四大大出場！他居然是完成近代法國料理變化的人，就法國人重視料理的程度以及法國料理在當今世界上的風靡程度來說，太陽王真的是很偉大的人啊！
石小石: 開完剛好回來~!!這周回國後我一口氣讀到這次的進度，完全是在複習地理大發現(抱著地圖跟腦袋燒)我覺得最印象深刻的竟然是歐洲調理方式的改變深深打擊了香料貿易跟大型貿易公司的寡佔，不愧是以料理風靡世界的法國，靠著一張嘴(?)就幹掉了東印度公司!!!!而且以前從未想過是路易十四打造了現代法國料理的雛形，真是驚訝!!!法國人雖然沒有像英國跟荷蘭這樣成功地佔有香料貿易的航道根據點，但他們始終以一種奇妙的角色在胡椒貿易使上占有一席之地，看到胡椒皮耶借助於哥比島居民的怨氣，得以偷渡了丁香跟荳蔻的苗株時我笑到不行
開皇7.0: 為了讓香料價格居高不下而燒香料這真是太過分了，浪費糧食要天打雷劈的呀。不過話說回來很多藝術品也有人這樣操作，把畫毀掉剩下的就會更加高價什麼的...這種炒作手法古今皆然啊我覺得好憂傷。我對那些被燒掉的香料感到非常憂傷。(還來
講到這個胡椒不知道是皮耶還是彼得先生，就讓我再一次的說：當年做這本書的編輯到底在幹嘛起碼前後名字要統一吧喂───雖然可能法文的皮耶跟彼得是同一個名詞，但是中文翻譯至少要統一啊！內文是皮耶到了年表變成彼得這個是否應該好好反省一下ry
石小石: 這本書真的做得很兩光，分段的問題跟前後不一的問題有點嚴重說......因為我一邊吃飯一邊看書，我一直在想焚燒香料的時候不知道可不可以順便薰個火腿之類的(喂
開皇7.0: 靠一張嘴幹掉東印度公司的法國人這比喻太神妙wwwwww前後不一的問題還能說是當時看得暈頭轉向了沒注意，在文章段落裡就出現多餘的標點符號這個我覺得有點兒嚴重ry
罐子
藥: 從葡萄牙和西班牙，開始出現了比較讓人熟悉的名字和歷史，例如哥倫布和麥哲倫，搶地盤……大航海時代的開始，順著時間軸在葡西沒落時拉到荷蘭的VOC和英國自家的東印度公司興起到沒落。之後再提到法國和北歐等國的東印度公司作為補充的感覺。第一章第二節確實很濃縮的把胡椒的貿易史按著時間順序銜接個每個時間的獲利者與失敗原因。但是閱讀的時候不知道是否是因為作者很努力把一個國家濃縮在一次講完，我看到後面有點覺得我需要畫著年表排一下好像會比較理解你現在在說的是哪個時間點發生的事情，雖然作者後面有附個歷史年表，但是和你前面比起來也省略太多了啦
石小石: 只能說這本書當初大概是以一種趕飛機的方式做出來的吧，稍微有點問題我可以接受，不過問題重複出現許多次實在是...
開皇7.0: 這本的問題實在很大，如果製作期只有一個月的話我可以接受這些包。如果不到一個月的話我願意看不到這些問題。
石小石: 我同意罐子的意見，後半段感覺好像以前的歷史課本，很迅速地把零碎的資訊通通寫成一小段讓你知道，猛地一看實在看不出來他是要寫甚麼(掩面
罐子
藥: (回覆小石)有點像四處收集資料然後直接引用的感覺，所以銜接上感覺就是作者沒有消化成自己的話就用出來了。就好像是突然看到一段資料覺得這可以用，就用上了的感覺。不過作者自己也在前言說了「我們書寫本書的方式與內容，主要是從胡椒的享用與品味出發，而不是嚴肅的學術研究。」(p11)，開場前就放了大絕了(等等
子華煙: 我覺得作者在講述香料貿易的發展史的來龍去脈還蠻清楚的，原本只是陸上，羅馬時期開始出現海運(竟然這麼早就有海運了)，接著歷經阿拉伯、猶太人、威尼斯、葡萄牙與西班牙，以及後來的英國和荷蘭東印度公司，以前都只讀過片段，現在整個串起來感覺變得很清晰。結果胡椒沒落的原因竟是因為烹調食物的方式改變…太過普通的原因反而印象深刻
開皇7.0: 我覺得一直讀到這邊，都有一種作者其實很不願意花這時間交代這些歷史但又必須要交代這些歷史的在寫的感覺。剛剛往後翻了一下，他下一章的寫作口吻跟這一章根本就是兩碼事，熱情多了。
石小石: 其實他前半寫得不錯，羅馬時期那邊都挺好玩的，只是後續越來越多國家搶著分一杯香料貿易的羹之後，他就得寫很多國家的貿易公司，顯然作者是「啊啊啊我只想寫下一章，為什麼我得在這裡寫貿易史回顧算了我後段找資料寫寫就好了」的感覺XD
開皇7.0: (回覆華煙)真的，歷史有時候就是這麼平凡，平凡得讓人吃驚。不是因為戰爭也不是因為貿易，而是因為煮飯的方法改變了，所以曾經一手遮天的巨大香料貿易商就垮了。靠嘴巴打敗香料商的法國人好威猛啊！太陽王大大威武霸氣！(等等
石小石: (回覆室友)後續藥劑師發現香料無法讓他們保有過去的利益跟地位時，乾脆宣稱香料其實是種不健康的食品，反而沒有引起甚麼效應，果然真的是平凡的因素最厲害......
罐子
藥: (回覆華煙)香料沒落的原因竟是因為烹調食物的方式改變…太過普通的原因反而印象深刻+1，但是看了《可笑的餐桌》提到歐洲當時一律過量的肉豆蔻、丁香等香料做菜，想想突然覺得這樣做出來不管原料是甚麼每個都很吃起來都....咖哩?就覺得偉哉路易十四，感謝你
開皇7.0: 說到什麼東西都加很多香料，不就讓人想到紅樓夢裡的菜，一道菜要分二十幾道手法做，端上來都不知道原料究竟是什麼，大概就很像那種感覺？
石小石: 我還以為是像法國人噴香水的概念一樣：啊這道菜煮壞了味道怪怪的，沒關係加點荳蔻跟丁香蓋過去就好了(誤
開皇7.0: (回覆室友)真的，就算他們宣稱香料不健康也喚不回大家的喜好，果然風潮是很必要的啊，吃飯的方式居然能夠決定貿易的成敗，果然蝴蝶翅膀的理論不是沒有原因的。
罐子
藥: (回覆小石)這是廚房不能說出來的秘密(誤
開皇7.0: (回覆室友)NOOOOO~~~~不要提醒我為什麼法國人要噴香水~~~~~
起來我突然想到，在年表裏頭還特地把孔子拿出來講了一下，我回去翻鄉黨篇發現還真有這麼一句話，感覺還滿神妙的。
食不厭精，膾不厭細。食饐而餲，魚餒而肉敗，不食。色惡，不食；臭惡，不食；失飪，不食；不時，不食；割不正，不食；不得其醬，不食。肉雖多，不使勝食氣。惟酒無量，不及亂。沽酒市脯不食。不撤薑食。不多食。祭於公，不宿肉。祭肉不出三日，出三日，不食之矣。食不語，寢不言。雖疏食菜羹瓜，祭，必齊如也。
第一段是說：吃飯不因為飯米精細就吃得過多；吃肉不因為烹飪的精細就吃得過多。飯食氣味變了，魚肉腐敗了，都不吃。飯食和肉類顏色味道變壞了，不吃；烹飪的生熟失度，不吃；不到該吃飯的時候，不吃；沒有按照一定方法切割的肉，不吃；調味品不合適，不吃。肉品雖多，不要吃得超過五穀。只有喝酒不加限制，但不及醉即止。買來的釀製時間不足一夜的酒，以及街市上買來的肉，都不吃。飲食完畢，薑碟不撤，但仍不多吃。參與國家祭祀典禮所得的祭肉，不過夜即分賜於人。自己家裡或朋友贈送的祭肉，存放也不超過三天。超過三天，就不吃了。吃飯就寢時都不說話。即使是粗食、菜湯和瓜類，臨食前也要作為祭品。並且，祭祀時也一定容貌恭敬嚴肅。
石小石: 我剛要回去找，結果被孔子饅頭吸引了注意力(你在幹嘛啊
開皇7.0: 作者能夠挖出這句話我覺得也滿不簡單的，不知道是從哪裡看來的。
等等你是在看什麼啦wwwwwww
石小石: 我打了孔子，下頭就出現孔子饅頭這樣的關鍵字，我馬上就點進去了(手賤
罐子
藥: 可以宅配欸，不知道好不好吃?(跟著去找孔子饅頭了)
開皇7.0: 哇塞這個官網首頁做得好漂亮啊，就是不知道跟孔子到底有什麼關係。(也看起了孔子饅頭
石小石: 子路怎麼可能會是芝麻包
開皇7.0: 子路最多就是肉包，還不能是肉塊必須是肉醬。(幹嘛這樣
石小石: 室友講出了我不好意思講的話
開皇7.0: 這有什麼好不好意思的，所有人都知道他被剁成肉醬送給他老師吃。
罐子
藥: XDDDDD
石小石: 大概包裝上要記得註明「肉醬噴出注意」
開皇7.0: 爆醬包(?
罐子
藥: 充滿歷史考據的肉醬包(?
開皇7.0: 「子路爆醬包」感覺滿有噱頭的嘛(哪裡?
石小石: 好歡樂的感覺，挺有創意的，我們應該寫個信給孔子饅頭建議新產品
開皇7.0: 這樣會不會沒人敢吃？
罐子
藥: 我覺得會上新聞然後很多人去吃(?)，然後記者訪問的時候會出現:「很有趣很有創意」「觀感不佳不想吃」兩種反應?
開皇7.0: 顏回怎麼可以列在產品裡？他是吃得起饅頭的人嗎？(你等等
石小石: 顏回是原料(水的意味
開皇7.0: 冉求是雜糧饅頭有種選得不錯的感覺。但是子路到底為什麼是個芝麻包？原料很壞耶你wwwwwwww
石小石: 記者：「你知道為什麼子路是肉醬包嗎??」
民眾：「哈哈不知道，子路是甚麼??」
記者：(心想：其實我也不知道)
開皇7.0: 而且子華的豆沙餡居然還有個笑臉這到底是.....只有他有耶為什麼？等等不至於連子路都不知道吧XDDDD
石小石: 子貢應該是金箔饅頭，比例是金箔99，饅頭1
開皇7.0: 什麼土豪。土豪我們做朋友！(滾！
子華煙: 不知不覺已經歪很大了
石小石: 可惡，孔子饅頭誤我(少來
子華煙: 可是想買(咦
開皇7.0: 好的那麼我們回來看吃薑的孔子(? 是說我還真不知道春秋戰國的中國人就吃薑了，不過為什麼吃過飯不撤薑碟啊.....
石小石: 就像是吃完水餃還不一定會收醬油碟的意思嗎??(我想不是
罐子
藥: 1.幫助消化? 2.當瓜子磨牙? 3.孔子的真愛其實是薑? 4.其他?
開皇7.0: 我估狗了一下，大家都說這是養生。但我還是覺得很奇怪，因為鄉黨這篇通篇都在說「怎麼吃才合乎禮法」，跟養生一點關係都沒有，半途蹦出一句「每餐都要吃薑」這到底是哪裡的禮法？孔子家裡的？
石小石: 找到這樣的說法：在清朝人李漁所著《閒情偶寄》一書中就有答案：生平愛食之物，即可養身，不必再查《本草》。春秋之時，並無《本草》，孔子性嗜薑，即不撤薑食，性嗜醬，即不得其醬不食，皆隨性之所好，非有考據而然。孔子于薑、醬二物，每食不離，未聞以多致疾。可見性好之物，多食不為祟也。
開皇7.0: 也就是純粹愛吃而已。(結案
石小石: 歷史的答案都好......平凡啊(失落
罐子
藥: 感謝李漁大大(拍手)
皇7.0: 就是說啊，一點都不高大上。這種結果寫成小說沒有人要看啦，張力不夠。
石小石: 孔子吃了薑之後一拳三百磅→那這種設定咧??(設定甚麼，孔子不是本來就一拳三百磅?
開皇7.0: 不過料理改變香料貿易倒是可以寫耶，某穿越者覺得那時候的法國料理吃起來都像咖哩(等等)，所以某天給太陽王做了一道強調食物原味的料理，太陽王一吃之下驚為天人於是吹起了吃食物原味的風潮，然後香料貿易就沒落了之類的。
等等你是不是誤會了孔子什麼，就算以他的身高當年他也算是個巨人，也沒有一拳三百磅啊！XDDDDDDD
石小石: 大概是看完同人後就(不要相信同人誌!!!
開皇7.0: 話說回來在平均身高不到150的年代，孔子到底是怎麼長到180的啊...........
罐子
藥: 穿越到法國XDDD，希望穿越者能習慣路易十四時代的緊身褲高跟鞋和超高假髮www同人誌的孔子一拳三百磅聽起來好像很合理......
開皇7.0: 穿越者要能煮飯給路易十四吃的話就表示他也要穿緊身褲跟高跟鞋呀ry
石小石: 放過那個廚師吧wwwwwwwwwww
開皇7.0: 在那個年代，這是必須的(欸
罐子
藥: 而且還要化妝(滿臉白白的)
石小石: 我寧可穿越跟英國人去當海盜wwwww
開皇7.0: 想想當時英國人都吃什麼，我還是去穿緊身褲吧。(欸
石小石: 英國人雖然有賣過香料，但料理還是沒救(難怪後來去賣茶葉跟鴉片了)(甚麼歧視
開皇7.0: 所以法國人是因為香料沒賣好，一氣之下乾脆就不吃了嗎。(等等
罐子
藥: 說到茶葉，《植物獵人的茶盜之旅》也和胡椒彼得一樣，都是偷了樹苗移植然後改變了貿易結構貿易。結論:樹苗和種子什麼的才是大殺器(重點錯
開皇7.0: 這是當然的，所以當年漢朝對蠶種(也就是蠶寶寶)看得可嚴格，不管是蠶寶寶還是蠶蛹都不可以走私的。
石小石: 從根源來看，其實保護好或者說是壟斷該樣植物，才是最安全(?)的方式，光看荷蘭人連野生的香料也要摧毀，就知道法國人釜底抽薪把香料植物帶到別的栽培，才是最狠的招數...
開皇7.0: 但是壟斷植物基本上是個不可能的任務.....
罐子
藥: 只能盡力防堵拖延時間罷了，最後還是會有人想出辦法破解壟斷
開皇7.0: 壟斷不科學啊，就像之前我看香蕉那本，想要壟斷香蕉也是很不科學的事情，只要是植物就不可能被壟斷。
罐子
藥: 哪一本啊?
石小石: 古老的聖經譯本暗示夏娃偷吃的蘋果其實是香蕉！←←這句吸引到我了......
罐子
藥: 謝謝開皇XD
開皇7.0: 欸我之前有推荐過啊，這本寫得還滿有意思的XD
石小石: 我那時大概是沒看到這句吧XDDD我記得你有推見過這本XDD
開皇7.0: 應該是wwwwwwwww因為我當時專注於古巴的香蕉共和國XD
石小石: 身為一個蕉農(?)，我應該找來看一下
開皇7.0: 蕉農咧wwwwwwww但我其實也是因為身為旗山人所以找來看一下......好的那麼今天的胡椒時間(?)就到此為止，下周的進度大家覺得要讀到哪裡呀？
開皇7.0: 我覺得可以把第一章整個讀完。結束了貿易史之後開始討論大家怎麼吃胡椒，作者就變得比較亢奮(?
罐子
藥: 到147嗎?
開皇7.0: 對
石小石: 到147頁OK~
開皇7.0: 會不會太多?
子華煙: 可以
石小石: 這3天讀了100多頁我目前覺得沒問題了(麻痺
開皇7.0: (噴茶
罐子
藥: XDD OK
開皇7.0: 好啦那這個禮拜的紀錄是室友，不過我上禮拜的還沒有貼~(好意思
石小石: 沒關係，我發現我出國前根本來不及把原本應該要貼的記錄貼上去(掩面)可能要等我到這周末了，不好意思
開皇7.0: 沒問題XD
罐子
藥: 晚安啦 蹲))
開皇7.0: 晚安~
石小石: 晚安~
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