時間：104年5月13日21:00~23:00
閱讀書籍：《香料之王：胡椒的世界史與美味料理；關於人類的權力、貪婪和樂趣》
範圍：~54頁
開皇7.0: 好的，今天室友人還在遙遠的日本，所以胡椒本(?)的第一次會議就是我們三個人啦。在說心得以前，我有另外一個心得。那就是做這本書的編輯當時大概很忙，校稿並沒有很認真......不然就是他們發了外校但是沒有自己檢查，不但有錯字，39頁列點的地方第二點就直接跳第四點這個都沒有校出來，不太應該啊，我險些拿筆畫下去.....(夠了
罐子
藥: 我有看到，我還在想是少了一整個三，還是打錯標題了XD
開皇7.0: 應該是打錯了，因為第二點還滿完整的，除非他整段漏掉，但那就有點嚴重了啊這個錯誤XDDD不過這本開宗明義地就說「我們要做胡椒在歐洲的歷史喔！其他地區我們不管~」也還真有趣XDDDDD好像就是很任性地說「我想寫這個！我只想寫這個東西在這裡的發展！其他的不管！」然後就很任性地動筆了XD感覺可愛可愛滴XD
罐子
藥: 這本在前言時提到巧克力橄欖油咖啡都有人寫出啦，胡椒也是纖細的，不要以為只有椒鹽口味(錯了)。雖然作者前言提到這本不是很嚴肅的學術研究，希望讓讀者享用品味胡椒，也將視角放在歐洲。但是在本次的閱讀的部分，所提到的胡椒交易史，資料卻很豐富。果然作者們都很是謙虛的(?
開皇7.0: 我一邊看著他列出來的參考文獻，一邊想「這應該沒有中譯本吧」......XD說起來也是，菸草、可可、橄欖油、咖啡、棉花、茶葉都有人寫了，論理也是該來本胡椒了。(?
罐子
藥: 如果以貿易史為中心，幾乎都會提到胡椒。但是以胡椒為中心的，我比較少看到...
開皇7.0: 不過雖然會提到胡椒，但我印象中比較常被提到的好像以棉花和茶葉、可可為大宗？
罐子
藥: 茶葉比較有印象，棉花和可可好像也是，可是是什麼時期和哪邊為主的貿易有點忘記了orz(繼續找
開皇7.0: 茶葉跟棉花都是18世紀，講到推動世界史的重要植物，通常都會講這兩樣，胡椒好像就.....通常是講香料的時候順便講一下的樣子以「胡椒」概括所有的香料這樣。(啊有時候是不是也會拿肉桂來概括
罐子
藥: 法國天主教聖伯納主張修道者不宜食用那些香料(p20)，和大乘佛教與道教也主張建議不要食用五辛的理由，都是認為會使人產生性慾有點異曲同工之妙。用在宗教和焚香，都是出於其珍貴和本身香氣的原因(胡椒好像沒有很防腐的樣子?)，雖然隨著時間由宗教進入世俗(餐桌上和非宗教焚香)，像羅馬時期的雖然已經用於食用上，進口量也大增，但是價錢卻沒有下降，胡椒等還是屬於奢侈品。
子華煙: 我一直以為歐洲人對香料的需求只在食物的調味上，就是課本上說的中世紀的香料貿易。看來香料不只是經濟上的事，還直接影響到政治。只是沒想到從西元前香料貿易的路線就已經存在…
開皇7.0: 可是五辛的理由不是因為會引起性慾耶，我聽過的一個說法是「吃這些蔬菜身體會臭臭的護法就不喜歡你不保護你了」，另一個說法是「因為加了這些蔬菜的料理會好吃，就沒有清心寡慾修行的感覺，而是貪圖口腹之慾了這樣不可以。」不過貪圖口腹之慾也是欲望嘛，所以應該的確算是可以互通的說法齁。
開皇7.0: 哦哦。果然大家都是現代智人呢。(等等你這是什麼感嘆
罐子
藥: 大家都是現代智人wwww說到貿易利潤，書裡提到五世紀之前的基督教會禁止焚香(p21)，是出於宗教考量，但是等到第五世紀之後教會，教會也看到貿易利潤，也來參與香料貿易。那之後的基督教都可以焚香了嗎?還是單純只是貿易活動?
罐子
藥: (回覆華煙 )之前的香料貿易我也是這次才看到的，我也有同感。之前都以為只是小小的貿易，但是這次才發現西元前的貿易量比想像中大上很多@@
開皇7.0: 就我所知的基督教活動一直都有在焚香耶，乳香啊沒藥啊，驅魔的時候也會焚香喔，東正教用超多香料的，在祈禱啊祭典儀式的時候。他們還有很漂亮的香爐，可以拿在手中搖晃，驅魔的時候可以當流星錘(別造謠！)祈禱遊行的時候會拿在手中引導隊伍喔。
這個這個，長得像球的那個就是了
罐子
藥: (回覆開皇) 一看到流星錘我就有印象了XDDD，不知道有沒有關於基督教焚香的歷史紀錄?
罐子
藥: 嗯嗯...，不過上面他也提到不太常用這點，反而19世紀後才開始使用
開皇7.0: 啊不過22頁提到的那個「人類的樂園」感覺好歡樂啊，是一個不存在這裡也不存在那裏的美好想像耶XD
罐子
藥: 來自神祕的東方，在毒蛇保護下的珍貴香料，散發著伊甸園的馨香。來自印度當地農產品，產量夠多的香料。加鹽超好吃(我想吃鹹酥雞(等等))第一個聽起來比較美好比較讓人有動力跑去買?
開皇7.0: 而且千辛萬苦冒著生命危險(以及百分之一百六十的利潤)去取得的珍貴香料，必須要給他一個美好的故事才賣得貴啊！你跟人家說「這玩意兒在印度滿地都是不值錢他們都拿來醃肉」誰會買！
子華煙: 舶來品都馬要故事包裝，不過我喜歡那個「加鹽超好吃」XDDDD
開皇7.0: 是說當時鹽也很貴啊，所以的確兩個加起來超好吃。加了香料的烤雞只有領主等級或者大僧侶等級的才吃得起呢。
罐子
藥: 烤雞聽起來好棒^q^....或是賺很大的猶太商人和之後的威尼斯人也有可能吃啊(之後這兩群人靠著香料和貿易真是大賺一筆(?
開皇7.0: 可是人家走好遠呢，來回這樣一趟就要大半年以上，死在途中的商人不知道有多少。這也是一種「可憐無定河邊骨，猶是春閨夢裡人」的悲傷路途啊。(掉啥書袋啊
罐子
藥: 也是orz，那時候的風險和利潤成正比，死在半路的人真的不少...
開皇7.0: 雖然有百分之一百六十的利潤，但是風險也是百分之百啊.......
子華煙: 不就是路途遙遠又危險，才價比黃金嘛
開皇7.0: 對呀，人離鄉賤，物離鄉貴.........但是說真的，與其地理大發現以後知道這些侍奉神的香料是來自熱得要命蚊子咬人會瘧疾死掉的小島而且那裏的人都不穿衣服(等等別亂講)，我還是寧可相信這些香料來自「不在這裡的」樂園，並且有毒蛇看守(幹嘛
罐子
藥: 香料真的是來自有毒蛇的樂園，我們現在就沒有鹹酥雞了(等等)
開皇7.0: 沒問題的我們住在熱帶的島嶼上啊，這裡是既在這裡又不在這裡樂園。(嚼鹹酥雞)(X
子華煙: 結果最後結束於鹹酥雞？
開皇7.0: 結果今天光是聊鹹酥雞時間就到了(才沒有一直聊鹹酥雞)(啊還有流星錘)(X)對呀那我們決定一下下次的進度，看到105頁如何？
罐子
藥: OK剛好一章完?
子華煙: 可以
開皇7.0: 對 剛好第一章結束OK那下次就到105頁，這次的紀錄是我！
開皇7.0: 那麼散會，大家晚安！
罐子
藥: 辛苦了 晚安 蹲)
子華煙: 晚安(蹲
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