時間：104年1月21日21:00~23:00
閱讀書籍：《東西的故事》
範圍：第4章〈消費使用〉226~245頁
環繞本次討論的蛋黃哥......
開皇7.0: 目前看起來，室友似乎很悲慘的必須遲到了。在電腦前面的有幾個人呢舉手一下吧～室友！
子華煙: 手
石小石: 滑壘!!!
開皇7.0: 罐子大概有事忙吧，總之我們就先開始今天的讀書會吧！
罐子
藥: 衝))抱歉我去洗手間(艸)
石小石: 真感動...我近來終於有一次準時出席了(流淚
開皇7.0: 賀室友準時出席XD
子華煙: 賀小石準時出席(灑花
罐子
藥: 賀小石準時出席~~
開皇7.0: 今天的進度是第四章，標題雖然是「消費使用」，但我覺得可以說是「過度消費」的一個章節。作者也很清晰明白的說，他並不是反對消費或貿易，他反對的是「過度」，聽起來像是所謂的「過猶不及」，不管是太多了或是太少了都不好，剛剛好才是最重要的。但是話又說回來了，每個人對「剛剛好」的定義都不一樣啊，比方說你叫我一餐吃半晚飯那我一定跟你拿刀子拼命，可是在沒飯吃的人眼裡，我這樣吃，難道就不是一種「太多」嗎？然後我對於那個「愛探險的朵拉」相當好奇，就去查了一下。然後發現這小女生真是太眼熟啦！連我都看過她啊嗎呀（爆）就是這個姑娘（圖片不能看跟我說一下
子華煙: (回覆開皇)難道是...女人的衣櫃裡永遠少一件衣服的意思？
這動畫有在電視上播出啊！
開皇7.0: (回覆華煙)嗯啊嗯啊也可以這麼說。或者是「同款的裙子我沒有這個顏色的！」之類的。總之想買東西怎麼可能找不到理由呢（流淚）光看我河道上好幾個人只因為是RDJ代言了HTC就換手機就可以看得出來，大家有多麼因人戀物啊！
罐子
藥: 本次的消費主義和過度消費，在閱讀之前我對消費主義的認同感非常高，如同書中提到「用消費來驅動經濟是無可避免」(p204)，消費造就經濟活動，帶動就業機會，造成資金流動帶動市場，所以消費還是必要的點幾乎沒有懷疑過。雖然對會過度消費(真的有必要換新的)和信用卡問題(卡債)，比較容易認知到該結構上有很多缺失。但是卻對最基本的消費主義視為正常，看完這本之後感到有點恐懼。
石小石: 第四章裏頭最讓我印象深刻的大概有幾個點，包括了青少年的消費力以及我好像又看到了《鄉民都來了》裡頭提到的書XDDD因為社區跟人際關係的逐漸疏離，許多以前依靠人情來進行的事情已經逐漸變成市場機制了，這點似乎隨著城市的擴大而逐漸變成基本的現象。讓我想到有些社區會有付錢請人倒垃圾的情況，但是在鄉下地方應該就無法體會為什麼這種請鄰居幫忙就可以的事情要付錢吧??人情的疏離造成沒有地方可以宣洩跟溝通，而必須用消費來填補空缺，還真的是惡性循環...
(回覆室友)朵拉超洗腦的，我以前就常常幫我家小鬼購買珍珠美人魚的周邊產品...完全就是敗在廣告之下的行為。
罐子
藥: (回覆開皇) 作者強調反對「過度」消費，也提到應該重視消費品質。也舉了歐洲的例子(那邊再次感到外國的月亮比較圓這點世界通用XD)，但是他所提的「過度」我覺得可以用《債與償》(愛特伍)提到的量入為出的日子，大概和要作者表達的有點異曲同工之妙
開皇7.0: 可是人情難還，銀貨兩訖比較便利啊......。你付錢請人倒垃圾，他沒倒你可以告他，可是鄰居沒倒你也只能摸摸鼻子......當然也不是說哪一個比較好，可是我還是希望可以確實的....欸由，總之就是這樣，我也不太會說...XD
開皇7.0: (回覆罐子(那是什麼？XDDDDDDD一本小說嗎還是？XD
(回覆室友)我懂啊比方說我今天看到全家的廣告集點送蛋黃哥的培根蛋抱枕毯，嗎呀我超想要的啊啊啊啊啊（艸）但嗎呀我超想要的啊啊啊啊啊（艸）的那是沒有用的東西啊，買了就是過度消費啊，可是還是好想要啊！培根蛋耶！好可愛耶！（什麼叫做消費主義的奴隸，你看這就是了
石小石: 對於市場機制，好處在於沒有甚麼人情債或是可以計較的地方，一方付錢一方辦事，非常乾脆俐落，在忙碌的城市生活裡，真的是非常方便的模式。不過我也想在方便的交易之外，感受到一點人情味之類的...(好煩的消費者
石小石: 其實我已經拜託家人去預購蛋黃哥的毯子跟袋子了......我就是要過度消費來彌補我天天工時超過12小時接下來還要假日出差的空缺，我不要自在做自己我要爽爽做自己(典型反面範例)
罐子
藥: (補充:《債與償》瑪格麗特‧愛特伍以「欠債」為主題的講稿集結，身為作者迷妹我覺得可以去圖書館借來看看，但是請務必要買《盲眼刺客》回家!!!!(離題推喂))
(回覆罐子)我以為是小說，結果是演講稿啊！不過量入為出真的很重要，人類消費行為從有了信用卡，又被推行「先享受後付款」的觀念以後，量入為出的觀念就越來越稀少了，就算現在手頭上沒錢，也會想說「沒關係，下個月才要付帳」（什麼錯誤觀念...薪水又不會變多，先刷出去不是等於下個月就沒有錢嗎......）。消費主意真的很可怕啊！
子華煙: 福特主義是現在消費社會形成的一大因素，因為福特主義把生產促進需求的觀念帶起來，所以他們幫工人加薪是為了讓他們買得起自家的產品。對於製造商的計畫性過時感到驚訝，買個新的比修還要便宜這件是就算了，沒想到各種免洗、拋棄式的用品也是計畫下的產物，雖然不環保但拋棄式真的…很方便啊(掩面)
開皇7.0: 說到福特主義！我們又要來中槍赫胥黎！他的《美麗新世界》裡，福特主義整個被神格化，成了一種信仰和教條！赫胥黎大大神預言家！（被拖出去打
子華煙: 那個抱枕毯！！！太可愛了我也想要(艸)
罐子
藥: (回覆開皇)有點像在讀《娛樂至死》時，作者序中提到；「在《美麗新世界》中，他們提到因耽溺享樂而為人掌控。(中略)，赫胥黎所言可能成真。」消費本身就充滿娛樂性(沒錢和絕版同人誌不再這個範圍內(喂))←後面的感想(開皇快集掌))
開皇7.0: 對吧！培根蛋犯規啊培根蛋！可是我看實體照，培根好像沒這紅，比較偏粉紅。
石小石: (回覆罐子)我也來擊掌一下XDDD
罐子
藥: (回覆華煙)經過大家的置入廣告，我明天也去路過一下全家好了，如果沒有還可以順便和之前預購的餐具組一起拿OWO
開皇7.0: (回覆罐子、室友)耶來個high five！
罐子
藥: (回覆小石)來吧~順便一起買抱枕
石小石: 結果變成蛋黃哥推廣串了，我也有預購餐具XDDD
開皇7.0: 大家快冷靜啊買這東西純屬過度消費啊！（不啊啊啊不要拉我天啊我好想要蛋黃哥的盤子———
罐子
藥: 沒有啊我們在證實廣告的重要性
開皇7.0: 然後我後知後覺的現在才知道蛋黃哥是三立鷗的......靠背難怪這麼貴（艸）
罐子
藥: 什麼他是三麗鷗!!!難怪orz
子華煙: 我想要毯子！兩款都想要！明天開始就來去全家(拖走
石小石: 他是三麗鷗啊......很貴的那個公司(吐血
罐子
藥: 我要冷靜我這個月要吃土了!!下個月也要吃土!!!
開皇7.0: 這樣一說，7-11和全家都在集點送三立鷗啊，三立鷗這是什麼陰險的壟斷市場啊！不要以為可愛就什麼都可以了！並不是可愛就無敵！幹可是我好想要啊......（哭倒
罐子
藥: 三麗鷗表示:後面聽說是舊曆新年~再來一波衝擊吧~(衝擊年終和紅包，大人小孩都不放過
開皇7.0: 可是聽說這次檔期的東西都超難拿到的，全部都要預購。上次小叮噹的好像就據說要四月才拿得到貨（也太久），蛋黃哥不知道什麼時候才能拿到，室友你那裡有說啥時候拿到嗎？
石小石: 廣告就是力量......雖然作者說你可以走出來跟朋友多聊聊天、透過社交互動來紓解你的消費焦慮，但如果聚在一起的都是我們這種人，應該無助於降低過度消費XDDDD
子華煙: 三麗鷗的東西都可愛啊，不管怎樣都好可愛啊...不過每次都完美迴避的我，這次也中槍惹
石小石: 你說蛋黃哥嗎??我今天還沒有去不知道會幾月拿到。我知道7-11的玻璃罐要4月才拿得到預購品
罐子
藥: 小石 >我們只會互相推坑www餐具是2.23(我這邊)
石小石: 餐具的話我這邊好像是1/27
開皇7.0: 作者想必只有想到說好朋友們聚在一起只會聊日常生活和更多「重要的事」（比方說環境議題啦，過度消費啦，政治哲學啦，你最近看了什麼書啦），忘記了這個世界上大部分的人聚在一起只會互相推坑，反而更加地促進了消費。
子華煙: 這裡活生生的例子
石小石: 「嘿好久不見啦，要不要見個面聚一下啊??
「沒問題，那我們就去吃個早午餐然後逛個街買點東西開心開心吧~」←←一般情況
開皇7.0: 誰不是這樣的啊！聚會都是這樣的啊！吃飯聊天逛街買東西！促進消費！然後就買回了一堆過度消費還有鬼迷心竅自己都不知道自己當時為什麼要買下來的東西，最後要不是上GIVE版就是搬家的時候丟掉.......
罐子
藥: 而且群聚下很容易被推坑啊(艸)
石小石: 不然CWT是甚麼呢(推坑及消費大會
開皇7.0: 罐子我禮拜六要跟華煙去吃狠大塊和方亭的鬆餅！一起來！（不要立刻就！
罐子
藥: 我可能要周五晚上才能確定，你要等我嗎XDDD(馬上心動
石小石: 你們為何要在我這3天出差時........................
開皇7.0: 我覺得我們現在的狀態就是作者前面說的，「當我們談論到環境的議題時，就會忍不住想要放下書，出去逛街。」（爆）室友你要去哪裡出差？（驚
石小石: 去日月潭辦活動啊，明天出發
罐子
藥: 小石多穿點，那邊本來就冷在加上寒流@@
開皇7.0: 嗚哇辛苦了。另外雖然日月潭的紅茶很有名，但是在日月潭旁邊的土產店們的紅茶都不要買，每一家都好難喝。如果可以的話，老茶廠跟廖鄉長的可以買。
罐子
藥: 開皇 >ＯＫ~
石小石: 我還買了暈車藥......應該不太能到處去逛，我就是到了飯店裡辦活動辦個3天這樣XD雖然我也很想去老茶廠QwQ
開皇7.0: 原來是飯店......莫非是傳聞中很貴的那一家嗎？（哪一家啊）那就...只能說好好地享受飯店的設備了？（會有嗎？
石小石: 不會有啊，只有便宜飯店(教師會館)，還要跟學生一起住…好想回程跑去遊客中心跟老茶廠OwQ
開皇7.0: 原來是教師會館......（拍）慫恿你們老師帶你們去！（好像很困難
石小石: 慫恿他還不如我自己花錢搭公車去就可以了，他們可以搭遊覽車回高鐵站XD
罐子
藥: 主辦方有舉行會後旅行行程嗎，有些研討會會有喔
開皇7.0: 然後我們離題了趕快回來（啊，可是好不想回正題啊
罐子
藥: 我們有用蛋黃做為實例討論了後面關於廣告的問題(?)
開皇7.0: 「畢竟，誰不想要多一個朋友呢？」（啊啊啊我要蛋黃哥——......等等可是我不覺得他是我朋友啊他不就是個蛋黃嗎。
石小石: 講到不快樂的國度，作者很羨慕其他國家(沒辦法啊美國太低分了看誰都會很羨慕吧)我想到之前看到網路上謝哲青的書，提到多數人認為不丹是個幸福指數很高的國家，但實際上不丹的幸福也是類北韓的烏托邦式幸福......羨慕別人然後去改進自己是很好啦，但美國就是不可能像哥斯大黎加一樣解除軍備把錢用到其他地方就沒問題了，好好反省可以節約哪些部分倒是真的...
開皇7.0: 人都會想要別人有而自己沒有的東西啦，不過比起解除軍備這種不且實際的夢想，真的還是叫大家節省一點比較好...但是美國的電器產品什麼的也許很便宜，食物卻意外的貴耶。我忘記之前看哪一本書，說在美國其實貧窮的人容易胖，是因為他們只能吃比方說冷凍披薩啊、麥當勞啊一類的食物，好的食物比方說新鮮的蔬菜水果，甚至好的肉類，價格都是很恐怖的。「這十片培根稅後約七美金，一片0.7，剛剛一餐吃了兩片，就1.4美金了。」這是目前人住在美國中部的田大昨天還前天的噗，看得我真是大驚啊......
石小石: 你的培根蛋好貴(傻眼
子華煙: 哥斯大黎加沒有軍隊，安全保障由美國負責
開皇7.0: 不過培根本來培根天的就是比較貴的東西說，台灣是不是也差不多這個價格？而且他買的是厚培根，不是薄的。美國雖然說很愛管閒事當世界警察，可是當你的內政被他們管的時候，其實也滿恐怖的。想到《香蕉密碼》裡面提到的，美國干涉宏都拉斯內政的狀況真是超恐怖，財團殺人根本就不帶眨眼的啊。
罐子
藥: 培根應該算便宜吧(這價位(如果厚的?)，不過好的蔬菜水果和便宜的速食的價格和健康問題，會隨著現在貧富差異越來越擴大吧?
開皇7.0: 據說美國最便宜的是牛奶跟吐司和蛋，不過聽說便宜的牛奶不好喝.....（這種時候是否又要請《黑心食品三百年》出來一下惹～
罐子
藥: (回覆開皇)再請那本出來不但膝蓋保不住，連胃也要淪陷了ww
開皇7.0: 反正我們已經沒有哪裡是好的了，連臉都是腫的呀～
石小石: 黑心食品都比較便宜......
開皇7.0: 因為人家不必負擔土地和種植這類的成本，成本都轉到外部（化學原料）去了，所以比較便宜.......
石小石: 因為太慘烈所以我們都無話可說了(囧
開皇7.0: 想到黑心食品也可以用這個來解釋，心中就感到一陣悲涼ry
罐子
藥: 作者提出的解決方式是放慢腳步生活，加強生活中非物質的享受。找均衡的生活。行有餘力者，將額外的時間撥出來貢獻在改變上(p218)，這一段感覺就是追求禮運大同篇，很理想，但是還需要時間去努力...orz
開皇7.0: 作者提出來的解決方法一直都讓人有種「欸你認真的嗎」的感覺啊...OTZ
石小石: 我覺得這真的只能是理想，多數人都對慢活很嚮往，但能夠放下一切極力做到這點的人很少很少、要有極大的勇氣跟魄力跟之前賣命工作存的錢才行吧(無比現實
子華煙: 因為太理想了
開皇7.0: 其實真想慢活也不是辦不到的，但是那就得放棄很多東西，比如說出國玩，要慢活就很難存錢，很難存錢你就很難出國去玩。當然不是說在自己家鄉不好玩，但是，人總是會想出去旅遊的嘛......（還是只有我？
石小石: 慢活追求的是內在化的快樂，或是更簡單的快樂吧......但我除了這種簡單的快樂之外我還是會有其他世俗的需求啊OTZ
開皇7.0: 說實在的，內在化的快樂，沒有外在的金錢，實在也是辦不到的啊！錢並不是罪惡的東西，罪惡的是「過度」，但是這種話說起來很容易，過度不過度的基準，又要給誰來區分呢？
罐子
藥: 這就是作者提到慢活被人批評的地方，慢活之前至少要就是"能活"，而且多少有點優勢才能好好的"慢活"。或是能選擇比較少的物質生活而感覺滿足者也是可行的。但如果物質和內在平衡沒抓好只是自己虐待自己啊...
開皇7.0: 真的。比方說我就是想住大房子就是喜歡亮晶晶的水晶杯，勉強自己用木碗竹杯那能愉快得起來嗎？頂多也就是，買了水晶杯用他個七八九十年吧........
罐子
藥: 所以我們還是衝向全家吧(糟糕我除了抱枕之外雙包袋也好想要，而且可以用很久ww)
石小石: 同意慢活之前要先能活，不然不只是日子過不下去還打腫臉充胖子...
開皇7.0: 抱枕兩個都可愛到爆炸，我其實在看沒屋頂人家賣的，新北可面交一個六百塊其實挺划算的.....OTZ（但是玉子燒要1300）
罐子
藥: 日子過不下去打腫臉充胖子這樣活得太痛苦...，這樣就失去原有生活的目的了(玉子燒花1300那就是過度消費啦OWO，還是吃便當還可以集點)
開皇7.0: 便利商店的便當是要逼死誰....的少。（喂
石小石: 室友你還是吃番薯吧
開皇7.0: QwQ（咬烤蕃薯
子華煙: 我覺得慢活都是講給生活富裕的人聽的
罐子
藥: (全家有個很大的蛋包飯喔(只是沒吃過口味不知道如何?)
開皇7.0: 人有錢了才會想到要慢活，因為時間多，必須消磨掉。你今天換成午休只有半小時，看有沒有辦法慢活得起來......好殘忍來著。（住口）
石小石: 不是大家都想勤奮工作，是大家都被逼得(花很長的時間假裝)勤奮工作
子華煙: 我的午休是一小時(｡☉౪ ⊙｡)(沒人問你)
罐子
藥: 華煙 > 我覺得慢活是一種選擇啦，富裕比較能有餘韌做出選擇。當沒多餘金錢時間就只能認命了(偷戳華煙ww
子華煙: 責任制真是一種惡性循環
開皇7.0: 是明明可以下班了，又被臨時扔過來的事情給絆住了吧。我老闆就很愛來這套，不過那是他老人家總是睡到中午過後才開始做事，還以為員工都跟他一樣不必打卡呢。
開皇7.0: 我的午休也是一小時就是了XD
石小石: 我沒有午休，吃完就上工了沒有休息
罐子
藥: (....難怪妳們開會時間總在很奇怪的時間點上....)
開皇7.0: 室友你還好嗎你QAQ對啊，我們老闆還因為自己是夜貓子很得意呢，尼馬我只想掐死他好嗎。顧慮一下要打卡上班的員工好嗎，神經病。
石小石: 我們一直都是這樣啦，已經有點習慣了......我已經有點看開^q^以後我也會遇到老闆半夜狂摳啊
開皇7.0: 室友不要以老闆會狂CALL為前提啊QwQ
罐子
藥: 睡覺時關機吧...雖然我接到的是無聲電話但是小石你的更可怕啊囧
開皇7.0: 真的，老闆的電話最可怕。
石小石: 沒辦法啊......我會躲但有時候躲不過
罐子
藥: 嗯...但是睡不好真的很痛苦，半夜被吵起來在睡下去精神狀態會很糟啊....
開皇7.0: 好啦現在也56分了，來討論一下下一次的進度吧
罐子
藥: 245?
石小石: 第4章讀完??
開皇7.0: 第四章讀完負擔會太大嗎？不會的話就245
石小石: 我應該可以~
罐子
藥: 不會~
子華煙: 我可以
罐子
藥: 這樣過年前差不多能讀完?
開皇7.0: 可能喔XD
罐子
藥: 嗯嗯~
開皇7.0: 讀完剛好回家過年XD
開皇7.0: 那這禮拜的紀錄要有勞室友啦 我的還沒有貼上去所以你也可以不急（好意思嗎你
罐子
藥: 除夕剛好周三ww
石小石: 了解~這周配圖要來把蛋黃哥合成到李四叔叔旁邊(何等惡趣味
開皇7.0: 要死這個愛奴人服裝的雪初音超可愛，可是他是有毒的PVC喔室友（幹麻這樣
罐子
藥: 兔子和玲蘭都有嗎@@!!!!
石小石: (回覆罐子)你看到的配件都有喔!!
(回覆室友) PVC是甚麼我看不懂(靠
罐子
藥: 買!!!!(推坑)
開皇7.0: 好吧愛可以勝過PVC
下手吧！
石小石: 你們這群坑友wwwwwwwwwwww
罐子
藥: 好可愛!!!而且好划算!!!小石你知道嗎阿恰的特典只多了一個魔法陣就要1480
石小石: 魔法陣其實我這裡也有(小櫻的版本
罐子
藥: 鬼打牆啊!!!!只差一個杯墊就從700變成1400(那個魔法陣看起來就像杯墊....
石小石: 好貴啊!!!!黏土人的魔法陣都像杯墊啊自己印好像都印得出來wwwwwwww
開皇7.0: 一個七百塊的杯墊超貴的啊！（說了不是杯墊！
罐子
藥: 蹲)) 大家晚安
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