《蹲一下讀書會》第三十九次紀錄
時間：103年10月29日21:00~23:00
閱讀書籍：《達爾文大震撼 課本學不到的生命史》
範圍：第五部
本章酸度大概就有這麼酸。(真的)
開皇7.0: 對對個時 現在是53分
石小石: 探頭
罐子 藥: 探頭
子華煙: 嘎
開皇7.0: 噢這頭都齊了(有你這麼說話的嗎
好啦也58了差不多了
顧著玩瘟疫感染地球我都還沒洗澡(遮臉)
石小石: 我剛回家XD
開皇7.0: 辛苦了XD
那麼就開始吧
這個禮拜的進度比較.....怎麼說呢，比起前面的新知，感覺更多的是說故事的風格啊。講的是「一個學說是怎麼來的，又跟那些學說對幹過，後來怎麼變成理論的」這樣子的事情。
看到災變說的學者反而更加注重科學實證我有一種被打開了新世界大門的感覺，有種是啊我以前怎麼沒想過這些東西呢的感覺。作者一直強調「科學就是人的學問」一直不斷貫徹，看到「事實並不會為理論服務，而是理論來邏輯分析事實」的時候，以前老是聽人家說「事實證明一切」的這句話好像有點裂開了啊，好衝擊啊。
罐子 藥: 本章閱讀時心裡無限跑題出這群學者的戰鬥永無止盡。伯內特的論點前面風光(當上密談執事)，後面自毀長城。而夕陽下漸變論派的萊伊爾對上災變學派，多年後最後他們結婚…不對融合成為現代地質學。
開皇7.0: 結婚wwwwwwwwwwwww
其實我還滿喜歡233頁那段故事的，《碰撞中的世界》雖然被作者說那是差勁透頂的電影(我在看的時候也覺得「這都什麼亂七八糟的」)，但其實回頭想想還滿有創意的啊XDDDD
石小石: 第五章有比較多跟地質學有關的討論(就是那個幾千萬年算一下子的學科)，也更多地討論到了地質學(或說是科學)的演進以及科學的敵人：非理性主義。當然，同樣的事實但透過人的創造性想法而能逐漸接近最有可能的真相、舉出最完善的學說這點，令我深切感受到科學真的有逐步演進。
另外，災變論派竟然比較重視實證，害我嚇了一跳：欸可是你們不是只相信聖經嗎??
開皇7.0: 對對對我也是好驚訝，沒想到災變論反而比較重視科學啊！
不過想想也是啊，聖經說地球只有六千年，我們現在可以狡辯說人聖經的「年」是虛數，要按照地質年代來理解的，一個「千年」大概等於八億年，你看問題就解決了嘛。(不是
石小石: 室友>我覺得那段碰撞中的世界裡「人們所看到的恐怖景象實在太令人震撼了，所以大家約好要一起試著忘掉它」←這個太好笑了wwwwwwwww神有創意的發展!!
罐子 藥: 《碰撞中的世界》我看完古爾德的引用之後反而很想找來看，內容超有創意的，我看到化石魚的表情看起來很驚慌那段笑到不行(艸)
開皇7.0: 可是我看看他的出版年是1965年，在想這段「大家一起說好要忘記」會不會是受了榮格的心理學「集體潛意識」的理論影響？
榮格的「集體潛意識」：是人格結構最底層的無意識，包括祖先在內的世世代代的活動方式和經驗庫存在人腦中的遺傳痕?。集體無意識和個人無意識的區別在於：它不是被遺忘的部分，而是我們一直都意識不到的東西。榮格曾用島打了個比方，露出水面的那些小島是人能感知到的意識；由於潮來潮去而顯露出來的水面下的地面部分，就是個人無意識；而島的最底層是作為基地的海床，就是我們的集體潛意識。
(來源當然是偉大的維基)
石小石: 有可能耶，因為接下來他還提到與生俱來的下意識引起人們日後的恐懼之類之類的
開皇7.0: 按照《碰撞中的世界》的說法，人類之所以有精神病和戰爭，就是因為大家想忘可是忘不掉「那恐怖的景象」(噗哧)，所以造成集體潛意識裡的害怕這樣。
這麼一說還真有道理啊。人家魚也是花了幾百萬年死得那麼驚慌的啊。(亂講什麼
石小石: 依照漸變論，他們是緩慢且穩定地慌張(什麼鬼
罐子 藥: 還在慌張www
開皇7.0: 一慌張就慌張了幾百萬年，好辛苦啊，難怪死得這麼猙獰......
不過這整章基本都看作者在酸人啦，好像沒有特別有什麼論點出來
最驚訝的我們也一開頭就拿出來說了
罐子 藥: 引用馮貝爾那句：「每一個能獲得最後勝利的學說都經過三個階段：剛開始時，大家都說這不對；接著，很多人會說它跟宗教大有衝突，所以要予以排斥；但到了最後，大家卻把它當作教條來看待，而且每一個科學家都會說，他早就知道這是對的。」(p245)，可以感受到酸之戰力破表(?)
石小石: 應該就是講講地質學(或科學)到底是怎麼從很多神奇的學說中逐漸成長為一個站得住腳的學科，比較像是熟稔地質學的老師在告訴我們到底地質學裡的很多學說是怎麼出現的XD
罐子>那段超酸的啦XDDDD還舉例酸自己學校的教授XDDDD
開皇7.0: 這章整章都維持了一個低破地平線的PH值啊wwwwwwwwwww
子華煙: 雖然知道聖經影響西方人很深，或說那是他們的文化底蘊，但沒想到討論到地質學時，想證明地球只有六千年歷史的學者還真不少，不，應該很多才對，因為神創造了世界嘛。
在有證據可以證明大陸會移動之前，大陸飄移說反而是遭大家反對的，然後我就在想，說不定作者舉出來那些現在看來荒誕不經的學說，當時反而是被大多數人所贊同的之類的
被斥為異端的不一定是錯的，符合當時社會情境的說法也不一定是對的。
開皇7.0: 「兩年後這個教授突然皈依了大陸飄移學說」實在是wwwwwww
都想求他快別這麼酸了wwwwwwwww
罐子 藥: 最酸的還是這句是馮貝爾那來酸達爾文的啊，這群科學家你們的PH值沒問題嗎(艸)
開皇7.0: 科學家表示我們的筆尖比胃酸還酸。(等一下
華煙>很訝異齁，聖經幾乎快要等於羅馬帝國以後的整個西方文明了，非常驚人呢。
罐子 藥: 華煙 > 我喜歡華煙的感想，「被斥為異端的不一定是錯的，符合當時社會情境的說法也不一定是對的。」這句好棒。剛好今天看新聞看到"2014年10月28日，教宗方濟各在梵諦岡教宗科學院（Pontifical Academy of Sciences）發表演說，認為演化論及大爆炸理論是真實的，上帝不是魔法師。但他也強調這不違背上帝創造萬物的理論，因為上帝會在背後介入。"
石小石: 華煙>那可是一本銷售量60億本的暢銷書，整個西方世界都受它影響很深，另外還有被傳教的很多國家呢...
罐子 藥: 從wiki的天主教與演化論這條目來看，也可以感受到隨著時間天主教對此的觀點慢慢有改變啦，但是基本精神是在那裏就是了
罐子 藥: 小石感謝~
開皇7.0: 說到這個就想到243的「別輕易相信專家」那段啊，(捏著鼻子)那酸度真是太可怕了，不過也是在感慨「人總是只相信自己願意相信的事情」吧。所以不管怎麼說，神必須永遠都是神，如果只看一兩本書，就會覺得作者講的都是對的，這大約就是「盡信書不如無書」的精神吧。
子華煙: 謝謝罐子≧ω≦
罐子 藥: 開皇 > 不過那段確實點出了問題，對外行人來說真的很難判對這本書引用的東西是對的還是錯的，還好現在有wiki(喂)。不過網路資訊雖然方便，但有些較專業學科還是無法依賴wiki或網路資訊。
就像上章討論的紡型(眼神死透)
開皇7.0: 沒錯，那個紡錘型真是搞死我了(眼神死)。要不是萬能的河道上有生物專門的人，還真的不知道該怎麼辦。
子華煙: 那個討論我後來去看了，真的只要放橫就豁然開朗
石小石: 室友>雖然說作者覺得大眾在面對科學的時候，傾向相信非本行的專家、或者別輕易相信專家，但我覺得這對於不了解該學科的人來講還是一種很難判斷的決定。畢竟了解的東西多，才能夠有足夠的知識基礎去進行判斷跟理解...
開皇7.0: 華煙>真的，一切開放橫就懂了。
室友>我覺得最痛心的就是這點。大部分的人別說擁有足夠多的知識去判斷了，他們根本連好奇心都沒有！別人說什麼就是什麼，完全不響查證、不想看書、甚至連wiki都不查！！
石小石: 阿開>你知道有的人是可以渡的、有的人是沒辦法渡的嗎(喂
開皇7.0: 我沒有要度他們，只是想拿書的邊角砸他們的腦。(住手
罐子 藥: 開皇 > 等等放下你手上的平裝版，拿這本去吧(精裝)，但要輕點別傷了
開皇7.0: 問題是腦子太多，一個個砸不過來啊。(失落
石小石: 不要傷了書，磚塊拿去吧
開皇7.0: 講起來真是很傷心，自己出了社會就驚覺那些偏激的左派社會學家說的不是沒有道理，甚至九頭蛇也說得很有道理啊。(絕望
開皇7.0: 為什麼不思考呢不找資料呢不查書呢 之類的
讓人很有「你們都不想思考就都不要思考了吧」的憤怒感......
但也不真的那麼絕望，因為還是有很多人會思考的，可是又容易碰到不思考的人，總而言之，感覺好複雜啊......
罐子 藥: 離題PO左派社會學者(喂)
之前看人轉PO存下來的，多接觸不同的東西就會有多出很多之前沒有感觸去思考之前沒有試著去思考的東西。有時候我覺得是一個契機，比方說這個youtube有翻譯又畫成漫畫比較好入手XD
開皇7.0: 所謂「廉價的正義」感覺上跟「鄉愿」應該是一個意思吧。(感慨
罐子 藥: 所以人們都是會去思考的，只是有時缺少個契機而已
開皇7.0: 我覺得不是耶，是根本就不想去尋找契機。就是對於這整個世界已經失去了好奇心，不想知道更多自己不知道的東西。因為覺得自己已經知道很多了，就停止了更多方向的搜尋，這樣子之類的。
開皇7.0: 因為已經離題了所以我們把話題拉回來好了XD
......可是實在說我也不知道這一章要討論什麼了，快來人救場啊救命啊XD
石小石: 看起影片來就歪掉了XDDD
我也想來救援不過我還真的不知道討論什麼好，說到這個，大家看到248頁的冰河疑雲的時候，有找出世界地圖來對照嗎??
開皇7.0: 我就看著最近在玩的世界瘟疫的世界地圖來對照了XD
不過不得不說，想像海面變低的確比想像地球變成一個大冰球來可以理解，如今我們所相信的科學理論，再過個一兩百年，又有哪些會還在呢？
不過冰河一年移動個幾公分這種事情到底是怎麼測出來的我一直沒有搞懂過。
石小石: 差點都要回答你說到時候搞不好人類都不在了哪還有學說(這不是講出來了嗎
開皇7.0: 才一兩百年，這在地質學上連時間單位都算不上，肯定沒有這麼快滅絕的啦我說人類。(欸
石小石: 現代的話好像可以用衛星影像或航照圖來測量冰河移動，不過以前還真的就不知道了耶
還清楚可以看到得出來影響
開皇7.0: 冰河和大陸漂移看著像是發展出衛星定位以前就有的定論，不過這部分可能牽扯就太深的專業知識了，對我們來說大概是搞不懂的東西吧。
罐子 藥: 題外話：成冰紀冰河時期[編輯]
成冰紀冰河時期（Cryogenian），出現於新元古代成冰紀，從8.5億年前到6.3億年前。這是十億年來地球最嚴重的寒冷期，極地冰蓋擴展到赤道；甚至形成了雪球地球，海洋也完全凍結。火山噴發的二氧化碳因地球生物不能光合作用而逐步累積，最終形成的溫室效應使得地球走出冰封。隨後是埃迪卡拉生物群標誌著多細胞生物的出現，以及寒武紀生命大爆發，各種生物的門基本都出現了。
所以現在正值溫室效應的時間軸上我們面臨的是(病毒和細菌)大爆發嗎?
開皇7.0: 我聽說的是間冰期熱完就準備冷了，然後我們現在是最後一波熱季這樣。不過那到底是哪裡看到的我已經不記得了......。但我們現在並不再冰河時期裡啊，所以冰河時期結束之後的生物大爆發應該不算是現在...？
石小石: 室友>依照地球暖化的速度來看，我有點懷疑是否會再有冰河期......
開皇7.0: 最慢等人類滅絕以後一定會有的啦。(?
石小石: 這好像也太久了一點吧^q^ 連極地都要消失了真的能夠再有冰河期嗎???
開皇7.0: 這.....^q^實在也不知道，幾千萬年後的事情，我們也看不到啊XDDDDD
是說我順便推薦一下這幾天開始玩的手機遊戲：plague
用APP蒐尋軟體很好找的
真是好玩啊，被世界衛生組織頒獎過，設定上非常符合現實世界(除了病毒們太威這點略超現實以外)，可以從遊戲裡看出不同傳染途徑的殺傷力，還有不同地點所造成的後果。
以及美國政府為了疾病而用核彈炸中國......(製作者果然美國人
罐子 藥:
http://www.youtube.com/watch?v=r8jWOrrEOsw
真有魄力的預告(預告不忘繼續酸中國
石小石: 感覺有趣XDDDD先筆記一下，等我有時間再來玩~
開皇7.0: 畫面才沒有這麼像電影呢哭哭
這個大概是付費版的
真漂亮
罐子 藥: 這大概是PC版的，14.99美金
開皇7.0: 這麼漂亮真是讓人有點心動
石小石: 高貴的遊戲...
開皇7.0: 我覺得這個遊戲很讚 對了解疾病很有幫助 也會讓我想要去找這些疾病的相關資料來增加知識
罐子 藥: 不到500元算便宜的(雖然他也不大
開皇7.0: 這遊戲好像也有PC版的
應該有免費的可以弄來玩看看
罐子 藥: 手機好像是免費的
開皇7.0: 程式本身免費 一堆阿里不達的東西都要錢
整個就是死要錢的遊戲ry
石小石: 先摧毀你的錢包再來摧毀世界(誤
開皇7.0: 糟糕，我相信了。(欸
罐子 藥: 14.99USD一次解決
http://store.steampowered.com/app/246620/
等等我錯了他還有DLC ....
開皇7.0: 哎喲喂
這畫面好漂亮啊！手機板的地圖根本超陽春！
於是本日的討論就到此為止？這一章的重點跟前幾章比都比較少呢
以後如果我們遇到這種比較不好討論的章節該怎麼辦呀？離題討論別的東西？
石小石: 這章......正經地讓我無法歪樓(沒人叫你歪樓啊你
罐子 藥: 恩 比方說討論怎麼滅世之類的(?)
石小石: 這也太偏激了吧(而且要花14.99USD
子華煙: 真的不好討論的話，討論別的東西也無妨，畢竟時間還在那裏
開皇7.0: 明明PH值那麼低，應該很好討論啊。(你這是哪來的結論
石小石: 討論一下有沒有想看的下一本書(腳步太快啦
罐子 藥: 古爾德的PH值低得非常優雅(比方說會寫字的靈長類)，很難突破啊
差不多了只剩三章，11月就讀完這本了
開皇7.0: 我特地往前翻了一下，這傢伙是美國人不是英國人啊。
11月中就要開始討論下一本書了
以及本周是我負責記錄，不過這次沒啥爆點.........只好找胃酸的圖片來放了(不
石小石: 王水啦王水啦，室友跟大家辛苦了~蹲~
罐子 藥: 辛苦了 蹲))
開皇7.0: 那麼今天到此為止！我要趕快去洗澡不燃總覺得渾身發臭......>"<
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