《蹲一下讀書會》第二十九次紀錄
時間：103年10月22日21:00~23:00
閱讀書籍：《達爾文大震撼 課本學不到的生命史》
範圍：第四部
開皇7.0: 九點啦~那麼就開始吧，本次章節實在叫我大大震驚，以前不是學過「盤古大陸」嗎，我只知道盤古大陸證明了版塊飄移，還以為從有陸地開始就是盤古大陸，結果盤古大陸原來是二疊紀才有的東西！那時候才漂過去拼起來的，後來才又分開了的！我讀到這個的時候超級超級震驚的！
子華煙: 我也是，或說課本上都是這麼說的
開皇7.0: 課本都不告訴我那是二疊紀的東西！
石小石: 這一回的內容來講對我有點吃力耶，包括已經忘光光的細胞種類跟生物界分界之類的，寒武紀大爆發我也是沒有什麼認知的情況下去讀，結果就被那兩個物理環境跟生物環境的說法給騙到了啦XDDDD我還真心想說「啊這個我以前有聽過!!!所以真的是這樣嗎??」結果一翻頁就被婊了啦!!!另外板塊漂移說我也是覺得又重新認識了，畢竟這個學說是我對地球科學這門課的唯一印象啦，沒想到不是原本的一大塊大陸分裂然後移動開來，還可以分了又合、合了又分!!!
石小石: 課本也不會特別提二疊紀啊!!!
開皇7.0: 大家根本都只知道侏儸紀啊！而且還是因為電影啊！迅猛龍好可怕啊！(等等
石小石: 我好像還知道個白堊紀吧，大概就是因為這個名字很炫(喂
開皇7.0: 196頁那個實驗老實說我根本就看得半猜半曚也不知道自己理解的到底對不對......考古人類學也只學到了六百萬最多不會破千，我對古生物學實在一點概念都沒有(少牽拖
石小石: 你是說那個演化樹嗎??
開皇7.0: 不過這一個章節其實也是我之前之所以推薦要讀這本的原因，實在是我知道「寒武紀大爆發」和「二疊紀大滅絕」卻只是有一個模糊的概念，這本《達爾文大震撼》走科普的路線講得很親名，《第一隻眼的誕生》就專注在講寒武紀大爆發，我就是對這個很有興趣才想讀一讀的。
(回覆室友)對啊，我把那個0.5當作是統計來看，理論上應該是沒錯，但我對生物統計沒有概念(我學過的是基礎統計啊嗚嗚嗚)，不知道到底有沒有理解錯誤。
石小石: 其實可以感覺他的實驗大概要表達些什麼，但是最後的結果就搞不清楚了，像是重心平均值之類的，我想應該是個物種統計之類的吧(文組生的直覺)(喂
開皇7.0: 看起來像是把寒武紀現有的化石物種全部拿來分門別類排好，然後去算每一個物種的數量，然後....好像一個紡錘是一個物種的樣子？照他的說法，我是理解成「能混到最後的都是數值接近0.5的，低於0.5太多的都死光了」這樣的意思....吧
石小石: 看到這裡可以理解，但是上下的分布是物種生長數量的時間嗎??我其實搞不太懂重心值有什麼意義，但也是理解成0.5這個值是最好的平衡數值
開皇7.0: 好像不是數量，是分支？
石小石: 喔喔，是的
開皇7.0: 也就是說如果拿靈長類來舉例說明，靈長類有兩個亞目，分別是原猴亞目和類人猿亞目，目以下又有科，科以下又有屬，屬以下才是種。依照作者的看法，我假設他用的是目來當作所謂的「分支單位」好了。他的數據可能是把比方說原猴亞目底下的七個科當作數據，就是原猴亞目的數據是7，然後再去計算這些科底下有多少屬，看這個算出來的數字是不是能夠得出0.5這個數據？但是這個0.5到底是他媽的怎麼算出來的啊......
子華煙: 現在是在講哪國語言...那部分我是完全看不懂
子 華煙: 看完這章只有一種哇喔這些什麼真菌單核單原多細胞真核的名詞好像以前在學校看過的樣子…都忘光啦。然後作者列出各種假說出現又被推翻的過程，就好像在看推理小說一樣的感覺，以前課本都告訴你目前最被大家接受的那個結論，過程什麼的都略，雖說國高中也不需要知道那麼多就是…然後對於189頁的地質學家對速度的看法，一般人眼中的一千萬年，只能算是一剎那而已，小小驚呼了一下。
石小石: (回覆華煙)覺得研究這些題材的人真是厲害，他們的研究真的是大哉問，而且提出來的答案永遠等著被新的學說推翻，因為這些問題永遠有新的學說可以提出更完善的答案(然後再被推翻)
開皇7.0: (回覆華煙)對啊，所以對地質學家來說，第三紀間冰期「很快」就要過去了，第四紀冰河時期「很快」就要來了。
開皇7.0: 差不多還有六百萬年，不到一眨眼呢，可快。
子華煙: 哇─好快啊─(棒讀)
石小石: (回覆阿開)我讀了第3次還是第5次還是看不懂這段之後我就放棄了，至少其他概念我能抓個梗概就好OTZ
開皇7.0: 起碼S形曲線我有看懂了(要求很低
開皇7.0: 臥槽持續六萬年的大滅絕......(看了wiki
石小石: 大滅絕之母......
開皇7.0: 我們看的這本書也算舊了，要是想知道當今學界在說什麼，我看恐怕還是得去挖期刊論文來看。生物學的論文基本都不難讀，文法都很簡單，就是專有名詞看不懂這點很障礙。
開皇7.0: wiki大半都還是在描述狀態，這不知道是誰編上去的，寫得滿好的耶，很詳細。不過他完全都是描述(也就是直接說我們發現了多少多少化石，死了多少個科的物種，是哪裡的生物死得最慘重等等)，完全沒有猜測，這點很不錯呢。給他一個讚。
石小石: 參考來源全都是英文，好強大啊!!!
開皇7.0: 對啊！！
石小石: 講到真菌，我突然想到在漫畫裡看到的一個豆知識：世界上最大的生物不是藍鯨，而是真菌的菌絲體，印象中是說有一座山這麼大，剛剛維基了一下，竟然可以有1665個足球場大...
開皇7.0: 1665個足球場是個什麼概念來著......(呆滯
開皇7.0: 說到真菌，我看到171頁說「真菌可以藉著細胞融合，形成一個具有多核的組織」這段的時候一整個大驚，那個啊，不管是《群》還是《空之中》，不是都描寫過那種可以融合又可以分裂的生物嗎，所以其實他們算是一種真菌嗎，之類的想法。
石小石: 我應該去找來看一下嗎??我只知道大概在講些什麼，還沒有仔細看過這兩本的內容，聽起來好像很有趣
子華煙: 雖然看過空之中，但已經不記得內容了。最愛的是鹽之街(沒人問你
石小石: 真抱歉我還在圖書館戰爭......
開皇7.0:快去圖書館借來看呀借來看，《群》的寫作手法很普通，但裡面的科學家們萌到飛起，我光看他們在科研高峰會裡的爭論就覺得這本書買得值了呀。(你
而且不是一個兩個科學家，是一大群科學家！有生物學的海洋學的(其中又分有洋流學的淺海學的波浪學的熱力學的等等等等)，你想得到的科學家類型都有！(欸)《空之中》就，就.....就輕小說咩。(對不起我對有川浩的分類一直是輕小說......因為實在是很好讀啊超輕鬆的......
石小石: 雖然說我現在對理工學界印象很差，但我相信還是有好一些的科學家...
開皇7.0: 那我說小說裡的萌科學家都是科學瘋子會讓你覺得舒坦一點嗎......(欸
石小石: 我現在可能比較喜歡瘋子科學家吧，他想毀滅世界也可以XD
開皇7.0: 是那種為了測洋流可以搶人家潛水艇大颱風天衝下海的類型(等等人家沒有這麼做啦──
石小石: 話說這章的內容其實有點雜，有物種分類也有大滅絕跟大爆發的解謎，雖然讀完很有趣但還真難討論耶。不過我喜歡那句「科學的創造性思想正是這樣。它不應該只是機械式的搜集事實，也不是用歸納法來歸納事實。它是一個非常複雜的過程，其中牽涉了直覺、偏見和其他領域裡面已有的創見。...畢竟，科學是人類思想的一種演練，所以人的成分永不可缺。」
開皇7.0: 對對我也喜歡那段。這一章讀了以後其實就會想要接著繼續往下讀耶，感覺好像精彩的要開始了，前面都是鋪陳的。
石小石: 後面其實好像也都是一章一章組起來的，我稍微看了一下伯內特(就是第5章開頭)那段，裡頭科學跟宗教間的戰爭講得很有意思
開皇7.0: 能夠援引地質學和生態學來解釋古生物學，我覺得這個真是太精彩了。畢竟學問學問，到頭來都是我們對於自身所處的世界的一種疑問，因為有所疑問，想要解答，所以才會拼命地尋找答案，也難怪不管是哪一種學科，最後可以全部兜在一起講，互相解釋對方解釋不開來的問題吧。
石小石: 這就有點像以前中世紀的博物學吧......所有學問其實都是可以相通，只是後來的分界越來越細了。但到頭來，大家問的最本質的問題其實就是對於世界以及自身的疑問
開皇7.0: 是呀，想來最初的學問，大抵也是「這是哪裡啊？我又是誰呀？」吧。──說起來穿越的不也常常這麼問嘛。(不是
石小石: 大家都是好學之士(最好是)
罐子 藥: 我回來了，抱歉失算，聚餐比想像中時間長(再加上等車
開皇7.0: 不要緊，有事先知會就什麼都好說。不過近來的穿越主角都不問這句話了。
石小石: 為什麼??他們天擇了所以都適應環境了嗎??!!(震撼)
開皇7.0: 顯然每個都泡晉江所以都知道自己穿越了(沉痛)
石小石: 嗯，果然演化了
開皇7.0: 不過現在叫我回去看最古早的穿越YY小說(乃《尋秦記》是也)，實在我也看不下去了...XD讀者也演化了啊。
罐子 藥: 本章除了感覺到我的生物和地科大概已經全部還給老師之外，印象最深作者對史坦利的論點提到：「科學的創造性思想正是這樣，...(中略)，就是把人類的判斷和人類的聰明才智，融合到整個過程的進行。」(p187)。這句了。和科技始終來自人性感覺有點類似。出自於科學也是出自人的思維演練而來。
開皇7.0: 有時候覺得精彩的廣告詞也是很厲害的，短短幾個字，就精準的抓住了很多東西。不過，如果沒有廣泛的閱讀，大概也感覺不出什麼來吧。我以前就只覺得「科技始終來自於人性」只是一句很可愛的廣告台詞，如今書讀得多了，才覺得能想出這句話的人真心太強大，這得怎麼個入木三分啊。
石小石: 文案下得好，產品沒煩惱(誤)現在這句話真的令人感受良深，不過如果沒有看過實例或是了解多一點內容，頂多只能覺得"喔對啊"這樣吧XDDDD
(回覆罐子)耶~總算找到一個也把生物跟地科都還回去的同伴了
開皇7.0:
..........我剛想說這是哪家的手機廣告台詞，一查發現是Nokia…突然有種莫名心頭複雜的感覺。
罐子 藥: 另外就是S型騙局紡錘圖那邊其實我看得有點混亂，最後結論大概可以理解0.5(喂)和生物生命變化自然演化發展出一種平衡。這時候侏儸紀公園的"生命會自己找到出路"這台詞又自己從我腦海跑出來了(還有侏儸紀公園的電影畫面(艸))
開皇7.0: 那邊我們剛剛也討論了一大串，但還是雲裡霧裡的...XD這時候就可惜沒有懂行的人能夠請問了。(嘆氣
罐子 藥: (回覆開皇) 我剛翻了前面了，我也推薦《群》(重點錯)，古爾德的文字算是好懂的，但是內容對我來說還是(艸)。和上一本我們讀的薛基克雷，這兩位作者的文字都是如此。只是古生物這門和網路還是不太一樣，畢竟我們現在還在用網路，但卻沒有辦法組團看恐龍啊(艸)。
石小石: 組團看恐龍啊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
開皇7.0: 靠杯啦組團看恐龍啊wwwwwwww(笑翻
子華煙: 組團看恐龍www
石小石: 古生物的部份，有很多學說至今也是一個推測或說法，古爾德的資料也許這幾年也有被推翻了吧XDD
開皇7.0: 說到組團看恐龍，台博土銀分館的恐龍大廳超讚的啦我好喜番的說。把這本看完之後，再去逛那裏大概會更有感觸。而且最近一口氣翻新了四個展，十一月我必然要找時間去看的~
罐子 藥: 喜歡土銀分館+1，那邊還有樓上還有常態展是介紹土銀建築物本身和修復過程
開皇7.0: 哎喲一個回神時間也差不多了，今天都沒怎麼歪樓也沒有奇怪的東西噎~
石小石: 今天的內容太正經了，只有組團看恐龍神來一筆
開皇7.0: 罐子總是給我們出乎意料的畫龍點睛
罐子 藥: 題外話，從中文wiki資料來看，寒武紀大暴發和二疊紀滅絕比起來，後者資料文獻落落長，國外研究也是這樣?
開皇7.0: 大概是因為地球歷經了五次大滅絕，大家都很想知道到底怎麼回事吧。二疊紀的這次最慘烈，所以科學家們就想，先解決了最大的那個，之後其他的就都不是問題啦。第六次的大滅絕動手的肯定就是那個會寫字的靈長類，所以就沒有人關心了。(等等
石小石: 之後的生物不會CARE吧~
罐子 藥: 第六次大滅絕後的研究，可能要等外星人來證實?或是蟑螂?
子華煙: 我覺得後者非常有可能
石小石: Dr.嘎抓的研究指出，人類的滅絕...(ry
開皇7.0: 哎喲.....
子華煙: 莫名的毛骨悚然(抖
開皇7.0: 反正很快就要來了，大家就悠著點吧。(單位定義：地質學家的很快)
罐子 藥: 抱歉我今天遲到現在還要先離場了(艸)，有點事情要去處理
石小石: 喔喔時間也到了啊~
開皇7.0: 掰掰~
罐子 藥: 感謝開皇幫忙轉告大家我今天會晚到，我先蹲了)) 感謝
開皇7.0: 恭喜室友本周沒有奇怪的東西XD
石小石: 大家都辛苦啦~對啊，不過我會記得要放恐龍的XDDDD
子華煙: 我也要離開去洗澡了，大家辛苦了
開皇7.0: 我貼了義美布丁你們有沒有看XD
石小石: 現在去看，我這週第一次開電腦啊wwwww
開皇7.0: 為了表示對室友辛勞的敬意 我以後要深切反省，也開始放圖XD(欸
石小石: 10%相關什麼鬼啦wwwwwwwwwwwww
開皇7.0: 因為我們一直提到義美嘛(欸
石小石: 還是因為提大角鹿的時候提到的wwwwwww
開皇7.0: 應該要在布丁上插兩隻鹿角XDDDD(不
石小石: 討論時竟然講到鹿茸，我快要笑死了
跟最近幾天的連剩蚊簡直有拼
開皇7.0: KMT怎麼專出生態大觀呀(X
石小石: 他們是動物農莊啊(無誤
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