時間：103年10月8日21:00~23:00
閱讀書籍：《達爾文大震撼 課本學不到的生命史》
範圍：第二部
開皇7.0: 對時，現在56分~
石小石: 我的又慢了但沒關係，我在線上~是說巨鹿好像在下一章喔??
開皇7.0: 對呀在第三章，這一章只有海馬。好啦時間到啦！那麼我們就開始吧
子華煙: 海馬也只出現在開頭一點點啊
開皇7.0: 這一章都在講人類的演化，還有達爾文和一票考古人類學者當年是怎麼一路打破信仰，讓大家明白「人跟猩猩真的是親戚呀」的艱困。這一章我讀得非常親切，因為「生物人類學導論」這堂課裏頭，和這一章同樣的概念就上了大半個學期，期間包含許多背到死的拉丁文學名和該死的演化樹......
子華煙: 作者在書中所說的「如果能夠依據每種動物自己代謝及發育的速率，來計算相對時間的話，我們就能正確地解決某一些問題。」從沒想過還有這種時間的計算方式。把人類的嬰兒時期算成胚胎的說法倒是印象深刻。異位演化理論提到的改變容易發生在中心族群以外的邊緣分支，當他正在演化時我們是發覺不到的，等到發現實他早就形成一個新種了。作者用這個理論來支持灌木叢裡論，證明樓梯理論是錯誤的。不過其實這些東西我都沒有接觸過，就當作是學習新知識…
開皇7.0: 我貼在噗浪上的圖呢，就是讓大家看看所謂的灌木叢演化樹的樣子。在我學到人類演化的時候，學界就已經普遍接受了灌木叢演化的概念，並且承認人屬最少曾經有過三支。有沒有更多還在爭論，但多於三是肯定的，只是通通滅絕了，就剩下我們(現代智人種)這一支。其實讀了考古人類學之後，就會覺得區分白種人黃種人黑種人好沒有意義喔，因為大家都是靈長目人科人屬現代智人種啊......
石小石: 這一章都在講人類跟靈長類，然後不停地用海馬迴打人類的臉(無誤)，好讓人類從自己老是要跟大自然中的其他生物做出的區別醒過來^q^我對於這章最驚訝的地方在於人類演化型態的部份，對於人類的演化，我過去的概念好像綜合了樓梯跟灌木叢(大概就是個很多樓梯接在一起這樣，儘管我也不知道為什麼會是這樣)，這章的很多資訊有助於釐清我歪歪的概念，異位演化理論也相當有意思，非常有說服力!!
開皇7.0: 華煙>「人類的幼兒是早產」這個論點非常的驚異對吧www我第一次學到這個概念的時候也很震驚呢www不過人類嬰兒的囪門(就是天靈蓋啦)在出生後六個月(還是三個月啊我忘記了)才會封閉，而頭蓋骨的縫隙真正完全縫合，要到三四十歲喔。所以可以從頭蓋骨的縫隙是否接合，來做粗略的年齡判斷。如果頭蓋骨的縫隙密合到線條有點模糊，那這個頭蓋骨的主人必定在65歲以上。
石小石: 華煙>我也對於每個生物本身感受到的時間與速率也許並沒有差異這麼多的論點感覺很驚訝，老鼠跟其他大型生物的生命週期如果分別以各自的生命速度切換一下的話，也許兩邊都覺得自己活了很長的時間，這點很妙
室友>我覺得好像讀到了你的本科啊XDDD
開皇7.0: 室友>我的確有種在讀本科的感覺啊XDDDDDDD不過他寫得很科普，所以讀起來應該還算輕鬆吧？XD
石小石: 作者想表達的東西真的很豐富，但文筆淺顯、很容易懂，只是這些很容易懂得東西實際去看都很難啊!!!書裡講的是這些理論最核心的部份，何況是作者整理出來的XDDD我連染色體會分裂都忘光光了耶(喂
子華煙: 我想推這句大家都是「靈長目人科人屬現代智人種」ww區別種族根本沒意義啊
開皇7.0:
華煙>超沒有意義的啊，大家在生物學上都是一樣的生物啊XD頂多只是亞種XDDDDDD
室友>那你可以問我！(挺胸)這一章我可以回答問題！
石小石: 我忘光光了以至於我覺得我整個就像是在補救我的自然課程(真該羞愧)那我想問一下96頁那個重演論，作者說重演論指的是個體會重複祖先的成年階段型態??我有點搞不清楚這樣的意思，那個體成年後還是長得像祖先嗎???(混亂
開皇7.0: 這個其實是生物學的東西XD(好啦)我打一下嘿有點長請等我XDD
石小石: 那我先試著上網找找看，拍謝最近都8、9點才能到家，沒時間先補充資料
開皇7.0: 所謂的「重演論」其實現在還是能夠聽到這個概念。這個的說法是說，「每一個個體的成長都在重演這一個物種進化的過程」。也就是說，這個學派的生物學家認為，假設一個物種...比方說人類好了，這個學派認為，人類的「進化」是從低等而高等，而人類胚胎的發育，是從長得像魚、長得像小雞、長得像小狗等等一路過來，是在「重演」人類這個物種「從低等到高等」的進化之路。基本上他們的說法都是在講胚胎。也就是說，他們認為所有的物種都是從同一個起源「進化」而來，只是大家進化的程度有高有低，比方說魚在魚的部分就停住了，狗在狗的部分就停住了，而人類「最高等」，所以一路變成了人類的胚胎然後出生變成人類(在他們的看法裡，人類底下次一級的就是猩猩跟猴子了)。
開皇7.0: 噢對就是這張！
石小石: 我一直糾結在為什麼幼年時期就會長得像祖先進化的過程，原來指的是胚胎階段!!
開皇7.0: 這大概是翻譯的問題，因為重演論講得的確專指胚胎時期而非出生以後。不過古爾德攻擊的方向在於，「如果重演論是正確的，我們在出生以前就已經把進化的過程都走過了一次，為什麼人類出生以後卻是保持著幼年靈長類的生理狀態？那不是退化了嗎？」
子華煙: 那張圖解還真是驚悚...
開皇7.0: 胚胎嗎？可你出生以前也長那樣啊XD
子華煙: 我知道啊XD我是覺得小雞那張好噁心
開皇7.0: 眼睛太大乎？XD
石小石: 室友>我還以為古爾德除了胚胎的部份外，還認為重演理論主張祖先的身體特徵也會在幼年個體身上出現，但實際上卻是幼年特徵持續保留在後代個體身上，所以閱讀時才會感到有點糾結：這是要怎麼出現啊???
開皇7.0: 這個就不知道是沒翻譯好、還是古爾德自己就沒講好了...XDDDD不過我看到目前第二章，雖然沒有找原文，但是感覺是古爾德可能為了娛樂性和字數限制，有不少東西他都沒辦法講得太清楚，可能想說大家反正八卦看著看著也不會認真去深究，就哈哈哈地跳過了吧...？專欄文章的字數限制還滿嚴格的我記得XD
石小石: 當時讀到的時候我以為是我閱讀時精神不好所以無法很完善地理解這段文字的意思，畢竟對我都算新知啦所以要打起精神一點讀，結果讀了2次後我還是有點混亂XDDD但我已經知道重演論的大致概念了~感謝室友
子華煙: 他寫這個專欄的娛樂性應該比較大吧
石小石: 為了兼顧知識與觀眾，娛樂性是必要的
開皇7.0: 一般大眾只想看八卦不想深究重演論是個毛線球哇......
石小石: 想知道重演論的八卦錯了嗎(錯光了
開皇7.0: 重演論能有啥八卦啊？作者的插圖畫得特別漂亮嗎？(等等歪了
石小石: 作者請出本(畫工精湛)(住手
罐子 藥: 我回來了，我先看前面的討論
開皇7.0: 那年頭的學者好像個個素描都一把罩，起碼我看過的都是這樣。每個人簡直都能自當照相機......
子華煙: 因為沒有工具只好自己動手
石小石: 陳奇祿老師......
開皇7.0: 實在說人類學者能當人類照相機的也就是到陳奇祿老師那一代了，因為之後大家就都配備照相機了(欸你)
啊說到這個我突然想起一件事，古爾德也沒提到。雖然大家都說人類的優勢在於巨大的腦袋瓜，都說人類的腦容量很大，不過在人屬裏頭，人類的腦容量其實不是最大的喔。
石小石: 說到這個，我很想知道所謂的「失落的環節」對於人類學家的吸引力，雖然說樓梯狀演化被打爆了，但是考古學家應該還是很期待能發現新的物種或人種吧??
欸，那什麼的腦容量最大啊??!!
開皇7.0: 腦容量最大的其實是尼安德塔人(不過他們滅絕了)，最大的有1750立方公厘喔。現代智人最大的是1600立方公釐。
罐子 藥: 不過剛剛查了尼安德塔人wiki上寫她們的智力並不是最高的，如果按人類的優勢在巨大的腦袋，這句不是很矛盾?(感謝小石)
開皇7.0: 失落的環節不管對哪一個考古學家都超有吸引力的啊，即使是古生物學家也一樣(可不是只有人類有失落的環節，古生物的失落的環節有些更大呢)。78頁第六節裡頭提到的「李基家族」是考古人類學裡最最最最最最最最有名的家族，也是成就最大的家族，一家子五代都是考古人類學者，講到考古人類學絕對必須把這個家族的名字記在腦子裡因為考試會考....(喂
開皇7.0: 是不是最聰明的這個不知道啦，畢竟環境不同，對聰明與否的定義也就不一樣。所以我們只能確定他們的腦子比現代智人還要大XD理查李基寫的書是考古人類學的教科書之一...XD
石小石: 李基家族有夠威猛的啊，我看到夫妻檔的時候驚訝了一下，沒想到兒子也...
開皇7.0: 可不只，人家一家五代都是考古人類學者XD兒子女兒、媳婦女婿全部都是
石小石: Σ(*ﾟдﾟﾉ)ﾉ
子華煙: (驚
開皇7.0: 以及！以及！講到瑪莉李基就必須提到的一種粗壯南猿！被命名為「阿法南猿」的目前所知最古老的南猿！！是雌性的！你們知道這個化石被命名為什麼嗎？(每一個挖出來的古人種都有自己的名字噢)最早的南猿！被命名為「露西」！所以我看到露西這部電影上映的時候一直就好有既視感啊，不知道命名的時候有沒有致敬的意味......(但我想大概沒有吧，可能只是個巧合？
子華煙: 我只知道露西是目前最早的人類
開皇7.0: 你是說露西的命名嗎？對啊這個八卦是這麼說的XDDDD
南猿其實不算人屬，是南猿屬，我上次說錯了...不過他們雖然已經滅絕了，但人屬是從南猿屬演化過來的，所以也不算錯吧
罐子 藥: 有可能啊，電影有致敬的意味，畢竟電影也和大腦進化相關(雖然不太清楚詳細電影細節)
開皇7.0: 我也沒看電影，所以沒能說什麼(撓頭
石小石: 我只知道是跟大腦進化有關聯的(by 有看過的學生)，我想應該會有致敬的意味吧
罐子 藥: 這章海馬迴扮演著重要的打臉武器，再次打臉硬要將人類與其他生物區分出高低的學說。而人類的嬰兒是胚胎和人類是發育遲緩的猴子這章整個看下來不由得認同這說法，同時又感受古爾德將這段文章編排放在海馬迴後面，有種默默的加重打臉的感覺(個人觀點)。
補充一下海馬迴(這人到底有多執著在海馬迴)：在1953年， H.M. (Henry M.) 為癲癇所苦，因此醫生決定為他開刀切除了左右的海馬迴、以及杏仁核。手術之後癲癇的症狀被有效控制，但H.M.失去了形成新的陳述性長時記憶的能力。他無法記住新事物，過去的事情記得很清楚。同時在對H.M.的實驗中也發現身體記憶和大腦記憶是分開的。不過H.M.雖然成功開啟了許多人想了解海馬區在記憶及學習機制的契機，也開啟了海馬迴相關的研究。
但是他的記憶卻永遠停留在動手術前，第二天醒來全部都會忘記。醫師發現這個情況以後，在也沒有其他醫生會使用切除海馬迴的方式來治療癲癇了。以上是我在看《科學機密檔案》的印象和網路資料
(離題：其實我只是想推一下《科學機密檔案》
開皇7.0: 很裝逼得用學術語言來說呢，就是「海馬迴與人類大腦的短期記憶有關，也就是說記憶先在海馬迴形成並且暫存，重要的才會放到大腦裡頭去變成長期記憶。」簡單來說也就是海馬迴是個run，大腦是硬碟。你把虛擬記憶體整個拿掉了，資訊就存不進硬碟裡去，就沒有短期記憶了。既然沒有短期記憶，也就無法生成長期記憶。
石小石: 欸這樣切來切去很恐怖耶!!!!其實想到關於大腦方面的知識，都不知道是前人累積了多少驚人(甚至恐怖)的經驗而來的，而我們對大腦的認知卻還只是枝微末節，就覺得大自然真的很神
開皇7.0: 很多關於大腦的心理學研究，其實都是當初亂切造成的......比方說腦橋啦、還有大腦不同區位的作用啦，其實都是為了治病，切下來才發現「哎喲糟糕好像不大對頭啊」......然後才開始研究
開皇7.0: 這些被切來切去的病患，就都變成經典案例，寫在了課本上......
罐子 藥: 人對大腦的認知真的是慢慢一點一點的挖掘累進下來的，今年的諾貝爾醫學獎也剛好是頒給研究大腦空間導航的學者。
補上新聞
開皇7.0: 哇喔~~~~我還以為這個研究只有做老鼠，原來已經得諾貝爾獎了(喂
罐子 藥: 只有做老鼠??
開皇7.0: 就是這個方向感空間感跟大腦或基因的研究，我以前只看過拿老鼠做研究之後寫出來的論文。不知道他們已經把理論發展到人類上去了。不過想想也是，我看論文的時候那都幾年前了......六七年有了吧，發展到人類身上也是很理所當然的
罐子 藥: 也許順利的話未來可以改善阿滋海默氏症，這樣想想人類的對大腦確實一點一點在再加深了解(或是自行加害?(ex狂牛症)
石小石: 沒想到腦神經科學發展得這麼快耶，我本來就是看熱鬧的門外漢，但也覺得這樣的研究發展很迅速
開皇7.0: 可是照著他們說法，這走的恐怕還是移植的路子──腦細胞沒了是吧？補上新的！可是自從讀過人體交易以後我們都知道器官移植成功率也就那樣，能繼續用上多久也是天知道，更何況這是細胞耶......
石小石: 使用你小小的灰色腦細胞~~!!!(喂
開皇7.0: 理論上應該是用這個啦，但是成功率......ry灰白色的腦細胞~~~~~~~~~
罐子 藥: 白羅先生請給我你的腦細胞~~~~(住手
開皇7.0: 那要先敲開他的頭蓋骨、切開他的蛛網膜、找對了地方、然後下刀。切出來以後在三分鐘之內要切開你的頭蓋骨、拔開你的蛛網膜、把他的腦細胞塞到你的腦皮質上，然後希望他們會活下來。(夠了
石小石: 你們放過白羅先生的腦細胞吧!!!!
罐子 藥: (戳到笑點笑翻)
開皇7.0: 那就鬍子好了，那個會再長。(X
石小石: 鬍子大家都有啦也放過他吧，但可以去拿福爾摩斯的捲毛(為什麼差別待遇)
開皇7.0: 你偏心你比較喜歡白羅齁(指
石小石: 我是啊(挺)
開皇7.0: 因為他有個蛋頭嗎？
罐子 藥: 還是因為他有八字鬍?
開皇7.0: 八字鬍大家都有啊，想當年第一代福爾摩斯電影版也有小鬍子XD古早的紳士都要有八字鬍。
石小石: 因為他的腦細胞很強大啊XDDD 古爾德最後提的人類會提早被生出來是因為人體構造沒辦法生出1歲大的小孩，好像有陣子很常聽到??
開皇7.0: 這個在生物人類學是被證實沒錯的理論喔。現代智人的陰道是朝向前方的，骨盆能夠打開的角度非常有限(比猩猩小)，而產道又比骨盆小，在擠壓生產的過程中，10個月的嬰兒其實已經很危險了(有時候小孩子的頭會被產道擠壓成橢圓形的)，1歲大的小孩的腦袋太大了，過不了產道。在還沒有剖腹產的年代，過不了產道就是死路一條，一屍兩命的那種。其實就是10個月的嬰兒，對人類的產道來說都有點太勉強了，更大真的沒有辦法出生。其實骨盆也裝不下......
石小石: 生小孩真的是好恐怖的事情......雖然人體的構造是可以生的出來，不過胎兒的頭只要大一點點就......
開皇7.0: 女性的骨盆比男性的骨盆大概寬了三分之一左右，恥骨聯合可以打開的角度也更大，但真的沒辦法承受一歲大的嬰兒體積。而且因為10個月的嬰兒頭頂囪門還沒有閉合，也就是說他們的腦袋其實處於一種可以變形的狀態，所以可以稍微擠壓而不會受傷。發育到一歲的時候囪門已經準備閉合，那時候再來擠壓，腦壓過高眼珠子就會凸出來，就死翹翹了。所以綜合而論，人類的產道是真的無法承受一歲幼兒的，所以必須「早產」
罐子 藥: 10個月真的是自然演化出來最好的結果啊...
石小石: 生物果然會發展出最適應環境的狀態啊
開皇7.0: 就是，生出來不會馬上就死掉，又是產道最大極限的狀態吧，這就是演化了，真是了不起。
石小石: 下週要談的就不光是人類，是動物了耶~(有點開心
開皇7.0: 沒錯
巨鹿就在下周！今天的讀書會就很正常了吧，也有很多圖可以貼XD(?還是室友你要貼蛋頭偵探先生？(人家叫白羅！
罐子 藥: 本周有白羅 下周有巨鹿\OWO/
石小石: 喔我要貼帥帥的海克爾(啊胚胎進化圖咧)欸竟然沒有人反對啊
開皇7.0: 我正在想海克爾跟他的胚胎進化圖要怎麼放在一起
罐子 藥: 海克爾進化圖(採普普藝術多格)與胚胎進化圖對比?
開皇7.0: 我想的是海克爾捧著胚胎的圖(等等這不是貼圖這是畫圖吧
石小石: 捧著胚胎好恐怖啊!!!!!不如把胚胎放在酒杯裡頭然後拿著吧(這豈不是更恐怖
罐子 藥: 海克爾把胚胎放在左手(還是右手) 下一幕吃掉
開皇7.0: 我覺得放在酒杯裡更獵奇啊明明！XD
罐子 藥: 海克爾來襲!!
開皇7.0: 為什麼要吃掉！那不如畫他吃鴨仔蛋！(等等
石小石: 我有感覺我最後會放鋼鍊的圖(爆笑
開皇7.0: 演化之煉金術！(不
石小石: 演化之鍊金術師─海克爾!!!可以把東西(包括敵人跟隊友)都變成胚胎!!!
開皇7.0: 都變成胚胎哪招啊！XDDDDDDDDDD
罐子 藥: 你可以在真理之門上畫上灌木叢(?)
石小石: 我想不到招了咩~
開皇7.0: 救命wwwwwww大家的腦洞都好散發wwwwww
罐子 藥: 那我先去洗澡了 蹲))) 晚安
石小石: 那我繼續想一下我要放什麼圖好了XDDD蹲!!
罐子 藥: EVA?
開皇7.0: 好的大家一起晚安！XD下禮拜同一時間！XD
石小石: 晚安啦~
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