時間：103年6月27日21:00~23:00
閱讀書籍：《鄉民都來了：無組織的組織力量》
開皇7.0: 好的那麼今天的讀書會就準備開始了~歡迎來到今天的讀書會！今天的進度是鄉民都來了的第三章，關於大家都很熟悉的部落格！在這一章裏頭，我個人覺得最有意思的，是關於「職業化」和「業餘化」的名詞轉變，也就是說，「專業」之所以「專業」，作者提出了「這是因為其知識所具備的稀有性」，也就是說，正如作者所講，「當一個技能被所有人掌握的時候，不管它有多麼重要，都不可能變成一個專業」。我覺得這個大意非常的精采！大家覺得呢？
石小石: 這次的焦點集中在出版的大規模業餘化，對於我這個年紀的人來講(也才幾歲)，非常心有戚戚焉啊!!!以前的報紙跟雜誌都相當難獲得，別說誠品了，書店也不會太大，因為根本沒幾間出版社可以出書。
關於出版業或媒體業的業餘化，我覺得作者對於專業的定義與闡述非常有趣，也讓我們知道所謂的「專業人士」對於自身專業演變會有怎樣的演變(想想精美的台灣霉體(無錯字)
此外，我對於書中被拿來當作對照組的印刷機普及很感興趣，尤其是68頁印刷術在宗教改革扮演的角色。
開皇7.0: 對啊印刷機到底造成了什麼破壞我雖然不懂但是覺得好帶感啊。是因為印刷機普及了所以提升了識字率了所以知識的稀有性就變少了這樣的意思嗎？
殷暗: 就是所謂的大規模業餘化吧ww前面非常精采，但是讀到第67頁的「個人的部落格不只是另一種出版的網站，同時也是出版這件事情本身的替代品。」
首先我對於原來部落格發表的文章算是一種出版，然後又對於作者把部落格定義成出版的替代品感到驚奇。一直以來發表文章只是想說讓多一點人看到我的作品，沒想到這種心態被歸於出版呢w
殷暗: 抄字員這種帶感的職業消失所造成的改革吧...（咦
石小石: (回覆阿開)我對於歐洲智識的再造竟然不是由印刷術造成的有點驚訝，所以說印刷術頂多是把一灘死水的中世紀攪亂，但也沒讓這攤死水變乾淨一些嗎??!!
開皇7.0: 根據作者的定義，「發表訊息讓受眾閱聽到」就算是出版，所以按照這個邏輯，任何部落格都是出版，因為有接受訊息的受眾，大概是這樣吧？
(回覆石仔)我覺得應該說，印刷術是一個超強大的工具，而這個工具用得好就有好的結果，用得不好就有不好的結果，取決於人。最後造成了有好有壞的結局，我猜是這樣吧？畢竟印刷雖然使得宗教改革能夠快速普及，卻也造成了一些人的失業啊。
殷暗: 時代的進步總要犧牲一些事情或者人，這好像從來無法避免
開皇7.0: 與其說犧牲，我覺得是多少會有些人因為無法趕上時代的輪子而就被輾過去惹。
殷暗: 那我們的國道收費員不就是...ry
石小石: (回覆殷暗)這就跟作者對專業的定義有關了，對專業的威脅某些層面上促使了該專業的演變，但演變的選項有可能包含消滅...
開皇7.0: 國道收費員好像不算專業？
殷暗: 抱歉，舉了錯誤例子ORZ
開皇7.0: 我覺得這一章雖然很精彩，但是好像有種過度感。感覺下一章或者下下章會放出更震撼的東西的樣子。
華煙 子: 原本由少數媒體決定什麼可以出版、什麼不能出版，現在這個門檻下降，一件主流媒體不關心的事物，可以經由網路傳播，讓這件事變成頭條新聞，好像原本由少數人決定，轉變由社會大眾決定。但我好像還是不能理解大規模業餘化究竟對社會造成什麼影響。不知道是不是因為正身處在這個時代裡
開皇7.0: 大規模業餘化的影響很簡單，請看平行世界的報紙，以及爆炸的公民論壇。你就知道大規模業餘化對訊息取得造成什麼衝擊了。
殷暗: (回覆開皇)看下一章的名字真有這感覺...
石小石: (回覆華煙)影響就是資訊大爆炸啊~不過我真心覺得大規模業餘化對於很多人來講大概是比較無感的，因為他們會將這種現象視為平常的，誰都可以做到的。就像讀寫能力一樣，很多人應該不太能理解無法閱讀文字、寫不出自己名字的狀況(因為讀寫能力已經業餘化到大家都會了)
殷暗: 大規模業餘化已經讓我們無感了XDD
開皇7.0: 我覺得大部分的人其實根本沒自覺今天我們所做的事情，許多都可以算進出版的範疇。在看這本書以前，我真的沒有想過群組EMAIL就可以算是出版了。
殷暗: 那麼在FB發文呢？也算出版嗎？
開皇7.0: 照他的算法這就算了。
石小石: 現代人真的很厲害啊，無時無刻都在做一些古代人完全辦不到的事情!!!
開皇7.0: 古代人也做了很多我們完全辦不到的事情啊，比如一個晚上不上網。(等等)
殷暗: 我無法，一個晚上不上網。我就是個現代人（沈痛
石小石: 這個我可以，所以我是半個古人(白天會上網)
華煙 子: 我倒是上班時間不上網(因為用不到電腦)
開皇7.0: (回覆華煙)等你換智手就會一直滑滑滑(又不是你#)
殷暗: 也要有網路啊XD
華煙 子: 那都不知道是什麼時候的事惹XD
罐子 藥: 抱歉遲到，我先看前面的
開皇7.0: 進入了資訊時代之後其實我覺得某種程度上來講也很恐怖。當年網路不發達的時候，大家中二著就中二著了過了就算了。現在中二著瞬間就會被轉噗轉FB，想假裝沒這件事都不行。
殷暗: 真的欸，想當年我中二的時候沒多少人知道，現在中二朋友的朋友都知道了(大笑)
開皇7.0: 而且你永遠無法消除所有的備分。(說鬼故事的臉)
石小石: 就算沒有公開也不行，因為現在已經是個訊息可以被無限複製的年代，以前私底下說說沒事，現在這些訊息都可能會被留存、副本等等......想做壞事也要非常小心(看著我老闆)(喂
殷暗: ...我們讀書會的紀錄也是XD
開皇7.0: 以前的年代，尋找觀眾是最困難的事情，所以通訊傳播業有很高的進入門檻。現在的年代，比起尋找觀眾，不如說，不要被看到才是更困難的事情。
殷暗: 這句話，好恐怖....
開皇7.0: 有好有壞啦。比方說從太陽花到張志軍來台是好的。中二被大家知道還無法湮滅證據是不好的，這樣。
石小石: 這件事會造成什麼樣的後續影響是未知的，很難三言兩語下定義。
開皇7.0: 但至少我們知道：不管好的壞的，在這個部落格盛行，出版大規模業餘化的年代，想要隱藏事情就變得越來越困難。
罐子 藥: 看完本章我感受到了大同人誌時代的來臨(重點錯)，作者開頭舉的《今日美國》彩色印刷的例子對報紙產業帶來的是"改變"，而進入當代的大規模業餘化和部落格(等眾多網路傳播平面殷暗則是"革命"，如同印刷術v.s.抄寫員，已經脫離了原有的框架，現在所面臨的是混亂的時代。
開皇7.0: 大ww同ww人ww誌ww時ww代ww
石小石: 每個人都是一個作者(不論是否修羅中)
開皇7.0: 每個人都是一個出版個體(不管有沒有實體書)
罐子 藥: 如提到新聞保障法時，難處反而是在如何重新定義新聞工作者。在專業的分野從深谷逐漸走向淺谷之際，新的相關應變也應該跟著出現。不過書中提到email的例子(p75)，讓人感受到網路時代真是意外可怕啊…我沒想到內部信這樣也可以算是公開發表啊…
開皇7.0: 內部通信也算公開發表我真的很震驚……
罐子 藥: 歡迎來到大同人時代(今晚的你天窗關上了嗎)
開皇7.0: 還沒(萬箭穿心)
殷暗: 這是所謂的以道德來判斷嗎？因為是內部私密信，比較少人會覺得這被公開，只是你知我知的事情。殊不知，「我跟你說一個秘密喔，你不要告訴別人......」這種循環開始(誤)
華煙 子: 我不太認同把內部通信算為公開發表。難道私下書信往來也能算為公開發表嗎？
開皇7.0: 好像也不是道德...作者提到的這個事件我不清楚，但被定罪的人應該最後是因為「公開洩漏機密」而被定罪的吧？
石小石: (回覆罐子)那個案例的內部信之所以被視為公開，部份也是因為好死不死信裡講的那件醜聞真的爆發了，然後這封信應該有被洩漏或是這件事被挖出來(儘管不是透過寫信的沃特金斯本人)吧??
罐子 藥: (回覆小石)我覺得問題也有可能是出現在"將訊息傳遞給多人"和"網路副本複製的方便性"這幾點上，只要人多人人都可以說不是我說的(?)，沃特金絲所扮演的比較像看到國王新衣的小孩，他把事實點出又恰巧隔年爆發
開皇7.0: 沃特金斯真倒楣，他根本神預言說。
罐子 藥: (回覆華煙) 我在看這本書之前我都覺得mail或私噗或是非公開的，BLOG都可以算是私人的，但是看到目前第三章我對這個認知也不知道到底是對還是不對了…
殷暗: 基本是只要有他人看得見，應該都算是公開的吧...XD連同自己私用的電腦，只有留下紀錄，就一定會被找到XD
開皇7.0: (回覆華煙)EMAIL好像被作者限定為「可以輕易複製尋找受眾請輕易發布」這樣的訊息。作者認為這樣的訊息都算是出版吧。而且用公司的電腦發公司的群組信，的確不能算是太私人啦…
(回覆罐子)我覺得按照作者的這個說法，只要訊息是「上了網且能夠被不特定受眾搜尋到」都算是公開訊息了……也就是說，所謂防君子的那些私人訊息，都算是公開的了…
開皇7.0: 只是有沒有被拿出來檢視而已。
罐子 藥: (回覆開皇)是啊，不過想想這年代要保密最好的方式就是不要上網，像一些公司或國防機關會要求員工不能把資料帶回去，也不能帶拍照和可上網手機進入，都是為了防範這些訊息有公開的可能性吧...
罐子 藥: 就像蘋果每次新機還沒上市都會被人報料，到底是廣告的安排，還是員工的不忠，讓我們繼續看下去(小聲偷偷說
開皇7.0: 結果網路使用了這麼久，關於保密，我們又回到了鎖在小盒子裡的紙本了。XD這就是返祖現象嗎？(不是！
石小石: (回覆阿開)這種現象讓我想到某些影集或是電影裡的設定，只要知道某人的資料，就能從網路上找到更多他的資訊......最好的辦法真的就是不要上網了啊!!!但這樣就又會回到最原本的保密法了嗎XDDD
殷暗: 最經典就是POI這部影集ORZ
開皇7.0: 我開讀書會之前在看leverage這部影集，裏頭說「我們可以把人射上外太空，但重要的議案卻仍然放在木頭小盒子裡？！」就很可以跟這個連結在一起喔~因為那正是網路上無法找到的東西！
罐子 藥: (回覆開皇) 這句真貼切(馬上離題找影集中
開皇7.0: leverage和POI都好好看！前者超歡樂後者超級萌!!我覺得鄉民都來了這整本書，根本就能夠給POI做一個註腳，證明網路的時代，我們所能隱藏的資訊是多麼地少之又少。
石小石: 樓下遇到蟑螂，我換個地方
開皇7.0: 快換吧
殷暗: 除非完全不用網路，但如果真的結合監視系統，完全沒有秘密可言XD
開皇7.0: 好像也不少警探片會把破案關鍵拉到「某個BLOG上某個人的自拍背後的畫面還原看見了兇手」這種齁？
石小石: 回來了(蟑螂危機解除)(採用逃跑策略
殷暗: 那時候BGM都用得特別恐怖，難道是在說這種技術的可怕嗎XD
開皇7.0: 果然很可怕啊(點頭
石小石: 說到這個，書中提到有個部落客因為拒絕提供示威影片而被收押了200多天，雖然現在資訊爆炸ING，但相對的，社會反應跟法規、秩序都還沒有跟進啊...
開皇7.0: 但這本書原文寫作時間是2008，六年過去，相關法令不知道跟上了沒有。
罐子 藥: (回覆開皇)兇手會在犯罪現場徘迴這點倒是真的，運用科技意外能提高破案律是有可能的，但是所耗的人力資源和時間以現在來說還是不太合乎效率吧?畢竟現實裡不可能像某警探片裡都會很順利的在45分鐘破案令人羨慕(等等)
開皇7.0: 為了一個案子殫精竭慮絕對是作夢，吃案才是現實。
殷暗: 也沒有那麼多很快就可以用到的精密儀器OTZ
罐子 藥: (回覆小石) 書中提到部落客的例子真的讓人感受到社會法規沒有隨即跟上啊，而且資訊爆炸的速度越來越快，所面臨的資訊來源也越來越多...
石小石: (回覆罐子)作者有提到，業餘化的新聞來源越多，越會放大其影響力或效應，但這些多來源的想法需要有更正確的立論。就近期的公民運動來看，我很認真地覺得台灣霉體已經被業餘的新聞來源打著跑了......有時業餘的資訊反而是更正確或是更具專業性^q^某種意義上，時代確確實實在改變，就連作者書裡描述的現象，也正在不斷地變化~
開皇7.0: 記者的專業性已經被打得平平的啦.......不過暫時我覺得記者這職業還很難消失，只是變成娛樂從業人員而已(?
石小石: (回覆阿開)就算變成娛樂從業人員，總有一天會被八卦版取代吧...
開皇7.0: (回覆石仔)我覺得還是要看，上BBS的人畢竟少，看電視的人多。
罐子 藥: (回覆小石) 近期的公民運動真的讓人感受到這點，以媒體來說各家各有立場，以往只能單方面接收媒體訊息的時代已經改變了。就像第一章天花板下的各種聲音都能呈現出來，這雖然是個資訊爆炸的時代，但是卻讓人被炸的很開心XD
殷暗: 要考驗的就是接受訊息的人了
石小石: (回覆罐子)雖然還是得在媒體亂象中奮力尋找其他不同聲音的來源，但我覺得這種百家爭鳴是好的，只是接收訊息的一方必須懂得篩選…
開皇7.0: 「接收到假訊息是消費者的錯」？(不要一直中槍前面的書
華煙 子: 就是不要只看懶人包XD(到底是有多懶啊)
殷暗: 多看不一樣的懶人包(多懶)
罐子 藥: (回覆小石) 篩選和判斷的確是大問題...，不過能有一個讓人有選擇的權利這點讓人感到欣慰。而訊息的真假這個時代也許在網路平台(提供場地)，讓人們得以發表並反覆辯論下(打筆戰啦)，讓觀看者(懶人包等等)會因此產生自己的論點
開皇7.0: 也是。有得選起碼比沒得選好。…也不一定哪個比較好或不好就是了，太多選擇容易讓人絕望，到最後乾脆就都不選…
罐子 藥: (回覆開皇) 等等這句好像又有某本書默默再次中槍(看向英國某時代的食安)
石小石: 這個世界已經快沒有不是懶人包的東西了，就像作歷史研究都會說不要只讀二手研究，去看原始史料。啊是要有多原始???司馬遷寫在竹簡上的史記才能看嗎......只能多看懶人包，練習自己多看多挑的能力了...(抹臉
開皇7.0: 大家只好努力鍛鍊自己的判斷能力。......什麼都要自己鍛鍊判斷能力嗎當代公民好忙...ry
罐子 藥: (回覆小石) 我覺得司馬遷的史記是壓縮包，後人比較喜歡解壓縮(看看後來那堆學者的註疏(?
開皇7.0: 解www壓www縮www
石小石: 解壓縮wwwwwwwwwwwwwwwww
殷暗: (已笑瘋)
開皇7.0: 罐子神命名wwwwww
華煙 子: (大笑)
開皇7.0: 從第一本到現在wwwwww
罐子 藥: 我每次看到注解都有這種感覺，真心的(艸)
石小石: 大儒A：今天又寫了5000字超開心~
大儒B：史記就是本八卦全集，我們還猛寫註釋(爆文)對嗎???
大儒A：大家不是都很想看嗎???!!!
開皇7.0: 越到後面看的人越辛苦啊ry
罐子 藥: 還可以提出不同論點新譯試試看，成功立論後，你!就是當代大家!!快來讀史記吧(請洽某某書院)
石小石: (回覆阿開)就像是你要翻很多篇開頭是【Re：】的文章，才能看到開頭是【爆卦】的本文啊~欸時間快到了我們為什麼在講這些XDDDD
開皇7.0: 史記自己都一個資料夾了ry欸不就是因為時間快到了才開始喇賽嗎XDDDD
罐子 藥: 從南北朝到現在都有人去註疏史記果然是八卦全集(重點錯殷暗
石小石: 傳統八卦，全新感受
殷暗: 經典XD
開皇7.0: 好啦時間也差不多了，我們今天的討論就到此為止，雖然關於BLOG的討論並不多，但大家從各種不同角度發現了嶄新的訊息傳播與無隱私狀態，不管來源是影集、書籍、或是自己的經驗。讀書總是很能夠讓人擁有更多不同的體驗，增加知識的同時，視野也會變得更開闊。下一回的閱讀進度，是第四章〈先出版，再篩選〉，大家要記得準時閱讀喔！
石小石: 辛苦啦~蹲~!!
開皇7.0: 本次的紀錄者是石仔！
殷暗: 好～蹲
華煙 子: 蹲
罐子 藥: 蹲))))
石小石: 因為史記非常經典，所以我也會記下來可以嗎XDDD
罐子 藥: 可以啊XDDD
開皇7.0: 好的請記吧XD那麼今天的討論會到此解散，謝謝大家！
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