時間：103年5月21日21：00~23：00
閱讀書籍：《人體交易 ：探尋全球器官掮客、骨頭小偷、血液農夫和兒童販子的蹤跡》
開皇7.0： 好的那麼也九點了。在螢幕前的活人請舉個手~
無常善惡： (^o^)/
罐子 藥： owo/
華煙 子：喔！(舉手
開皇7.0： 今天會遲到的人不少，我們還是照慣例的直接開始吧。
本回的範圍是第八章到第九章。作者在第九章的時候，其實有提出了之前我們曾經討論過，關於器官交易到底應該繼續利他還是器官零件化的這個問題，雖然他的結論也差不多是沒有結論，但我個人認為，他把兩造的利害都剖析得相當清楚，關於這點雖然作者聽不到，但我還是要跟他說抱歉：他思考得非常深入仔細，雖然什麼結論也沒有辦法提出(因為都不好)，但他的論述非常的有啟發性。
頭一個小時因為人少，我會希望大家暢所欲言盡情的發言。盡可能我希望大家的發言不要只有一句話，想辦法打成一小段以後再放上來，這樣對閱讀上來說也會比較清晰，不至於因為洗版太快而跳掉。只說一句話的感想我個人認為以後可能會希望禁止，畢竟那樣對作記錄的人來說也麻煩，因為要刪除的時間就變成好幾個，很囉唆的…
開皇7.0： 七分鐘過去，我只看到罐子在打字的顯示。其他人是都在WORD上面打字嗎？
無常善惡：不管是市場化還是還是延續目前模式，兩個方式的傷害都是可以預計，以及規模龐大又驚人。當然有傷害，就會有利益，只是這樣的利益足夠我們是承受那些傷害，或是以此傷害他人嗎？這個都是看完第九章之後，我一直在想的問題。而且真的面臨這樣的問題的時候，最後要下決定的時候，真的能夠秉持道德做選擇嗎？
開皇7.0：(回覆無常)所以說，你覺得在人體的器官這方面，比重是道德)法律，這樣說對嗎？
罐子 藥：作者在第八章臨床實驗最後結語，提到人們對人體的價值往往會出現雙重標準，利他與營利主義的問題。延續到第九章如同開皇所說，作者將兩造利害關係剖析的相當清楚。作者老實說這些解決方式不符合人們的期望，有關性命相關人們還是會希望能兩者兼得。所以作者把幹細胞安排在比較後面的章節，不知道是否有考量這也許會是人體器官未來的希望(書中提到兩次)，只能留給未來驗證。
華煙 子：
藥物試驗的實驗體原來還有著這麼多的變數，對資料需求方而言，這個實驗體最好是從未接受過藥物治療的人，我倒是從未想過藥物殘留在體內會導致實驗結果產生變數。然後又提到中國愛滋村的狀況，因為賣血而形成的愛滋村，因為村民大多因貧窮而未受過藥物治療，結果成了最佳的藥物實驗場所，怎麼聽來都很諷刺啊…
無常：(回覆開皇)對，法律會有人鑽漏洞，但是道德是面對自己，你無法對自己說謊，但是對法律可以www
開皇7.0： 我覺得作者希望在未來「列印器官」可以成為一個趨勢，或者說，一個汰換零件的辦法。但就目前他所給我們看的事實，好像距離這個理想還非常非常的遙遠啊…
罐子 藥：無常提出的類似我們上次最後在討論的問題，直接引用上次開皇的話：『道德問題，本身就是一個巨大無比的泥沼。』
開皇7.0： 但是如果把問題歸類到「道德」，就會出現很大的疑義：每個人對道德的想法、概念、願意遵守的程度都不一樣，那麼如果以道德作為標竿，要以「誰」的道德作為標竿？憑什麼那個道德標準可以作為標竿？憑什麼別人必須信服？
無常善惡：(回覆罐子)道德問題的確是個巨大的沼澤，然後完全無法繞過道德這個問題www
開皇7.0：(回覆華煙)所謂的貧窮與悲劇總是一環接一環，但是因為賣血而感染愛滋的愛滋村到後來又變成藥物實驗的據點，這個也連環得讓我好震驚，不知道該說是幸還是不幸，但是到底是幸或不幸呢，整個根本無解吧。
無常善惡：(回覆開皇)有點梅比斯之環(是這個翻譯齁www)的荒謬感
罐子 藥：(回覆無常) 道德問題是難解題，在不同的時空背景下有不同的指標和答案。又牽扯到人命問題，我真的不知道該如何回答。(我真的思考很久但是最後只打出這些啊抱歉(謝謝你們(艸))
開皇7.0： 悲劇總是層層疊疊而又很荒謬，卻從來不會結束。藥物實驗的這個老實說我很早就知道這種打工了，在小說啊影集啊漫畫裡我都有看到過，卻沒有想過規模竟然這麼大這麼驚人這麼....悲傷。感想打出來了就不要刪掉啦wwwwww不管感想到底有沒有用，或者有沒有意義，甚至只是老生常談什麼的，我覺得都代表了一個思考的過程，證明你曾經思考過。即使最後毛都沒有想出來一根，這個過程也是很可貴的。
無常善惡：(回覆開皇、罐子)當然，每一個人對道德應該遵守到那裡的看法都不一樣，但是我認為真的很少有人會真心的覺得，我用錢買下了你的(器官)生命，來延續自己的生命這件事情，是合乎基本道德的。不過能不能承認這件事情，也是因人而異。
華煙 子：
列印器官要是可以成功在人體上使用，那器官掮客的剝削應該會減少，可是這個技術在目前看來還不知要走多久的路，而且就算成功了，它本身還是一種交易體系，還是只有上層社會的人才負擔的起那些昂貴的醫療費用。不過我本身倒是很期待這個技術可以被完成。
無常善惡： 藥物實驗的事情，我也是很早就知道，當時第一個想法其實是"有多少人因為新藥的誕生而失去健康以及生命。之後因為背後過程太恐怖，所以沒有深入研究跟探討。
開皇7.0： 我倒是覺得道德這東西基本上就是個虛無飄渺的東西，畢竟價值觀這種東西隨著時代不斷地在改變，所以所謂的「基本價值觀」，體現的不過是「一個人所在的環境中對別的事情的看法」，而這種看法，完全會因為地點不同而有所不同，我不認為有什麼可以一以貫之的「道德」。
開皇7.0：(回覆華煙)這技術要能完成我看還早了，雖然可以列印出一個肝，但裡頭的血管細胞都沒有，他就只是一堆肝細胞，也是毫無作用的啊XDDDD
無常善惡：(回覆華煙)實驗完成的時候，我們的骨頭應該都飛灰了吧XDDD
華煙 子：(回覆開皇、無常)當然我並不認為短時間能完成，甚至根本不可能完成也不一定，但就是覺得如果能成功就太棒了！然後繼續面對下一個問題這樣XD
開皇7.0： 學人類學的特別有這個感觸啊，關於道德的因地制宜性。比方說吃人吧，我們的文化說，吃人是不道德的，不到無可奈何，不能夠吃。但是在新幾內亞的部落裡，食用逝去親人的腦袋，這是表示對逝去親族的一個尊重與懷想，若是沒有人吃腦袋，對他們來說，這就跟中華文化裡你死掉以後沒有人祭拜是一樣的意思。先把吃多了會腦病變這件事情放旁邊，我認為這就是一個所謂道德無法存有一個標竿的原因。
石小石： 回來了，先看一下前面，晚點發言。
無常善惡：(回覆開皇)我倒是真心認為有可以一以貫之的"道德"(自己的生命是生命，他人的生命亦是生命)這個是我覺得不管到那裡，都會有人承認的基本道德。當然原因承認的人數是個大問題www
罐子 藥：
第八章作者有提到兩點讓我印象感深刻的，第一點就是大筆投資流向生技公司的證劵。製藥產業成為高獲利投資。不論最後藥品是否能出貨，但是投資人已經獲得大量利益。而且利潤高低還會影響產業資金。不論是藥物還是前面提到的器官問題，幾乎無法避免與盈利和獲利完全切割。第二點就是試驗外包的問題，將藥物實驗外包到第三世界，費用的確是下降，也能避開藥物累積。但是不當管理的問題和藥物後遺症的問題也浮出水面。感覺就像是別人家的孩子死不完的感覺...。眼前看不到的就能安心
開皇7.0： 所謂的「道德」我傾向認為沒有一個標準，我不認為有所謂「基本道德」這種事情，那只是一種錯覺而已。
(回覆罐子)不見血的殺戮，通常都是殺得最多的…大概就是這種感覺吧。但是不必把藥做出來也已經能夠賺大錢這點倒是讓我很意外，我沒想到過即使藥物無法上市，他們還是可以賺到錢。
話說第八章起頭那裡，最後沒有誠實把身體感覺說出來的人反而獲得了全部的費用，這樣讓人忍不住覺得，藥物公司要的根本就不是安全的藥物，他們只是盡可能在擦邊球上讓藥物看起來合法而已，甚至不惜製造虛假的數據(以實驗規格來說，這做法其實已經讓數據不能用了，因為並不全面，他們只是留下沒有報告不舒服的數據，企圖造成「這藥物不會讓人覺得不舒服」的假象，這數據應該廢棄不可信，但好像大家都是這麼幹的…)，讓人很沒有安全感啊…
罐子 藥：(回覆開皇) 而且高利潤的藥品得以迅速發展，造成低利潤的研究領域所募得的資金變少。也許會因此出現排擠效應，不知是否會造成某些低利潤卻具有重大療效的藥物因為資金不足而較晚出現或是就此消失。生技股成為有心人士的利用生財工具。
開皇7.0： 我個人支持在3D列印器官應用化以前，老實地承認人體器官就是個零件，這交易就是這麼血淋淋的這麼殘忍，大家認清事實以後再把錢掏出來，若是於心不忍要嘛就是死要嘛就是懷著愧疚…或者「干我屁事老子就有錢可以一直換怎樣」的活下去。
石小石： 讀完這兩章，我發現作者其實慢慢地在鋪陳一個舞台，最後在第九章裡把人體交易未來的兩種可能性攤開來討論(之前好像都錯怪他，有點尷尬)。對於未來人人平等的世界，不論就我的觀察或真正的情況，感覺還是不太可行的，隱形的階級制度仍然以各種形式控管著我們的日常生活，同時包括了醫療這個領域。完善的醫療甚或是可用的器官與人體組織，就有點類似中古世紀的某些福利，由基層平民提供，而只有領主或貴族才能享有。作者提出另一個很有趣的假設，就是承認人體是商品。現代社會囿於道德規範，感覺在這兩個極端間搖擺不定...誰知道會不會過了幾十年，道德規範又轉往其中一邊去了呢...
開皇7.0：(回覆罐子)啊 ，這個論點很實在，不過我想應該已經成為生財用的工具了…而且感覺好像真的滿嚴重的，不然也不會被作者寫在這本書裡面討論了。
石小石：(回覆阿開)只有我覺得那個3D列印器官根本就很難實現，有點像是詐騙集團的神奇新手法嗎??!!退一百步來講，如果哪天真的成功了，但要承認3D列印器官，那就是承認人類只不過是器官組合體，就像是內建零件的PVC模型了，因此零件是可以更換的。這種觀念也不是不能說出口，但爭議性還是算頗高的吧…
開皇7.0：(回覆小石)爭議性肯定非常高，雖然我也覺得這個技術真的要實現在器官移植上有困難，但是其實這個技術已經有應用了喔，現在還只能做簡單的皮膚再生，因為夠小塊又很薄，列印出來後是真的可以用的。但是只有表皮能這樣，真皮無法…簡單的說，應用範圍仍然非常狹窄。像書裡提到要做肝臟還是血管啥的，仍然遙遙無期。
無常善惡： 幾年之前，聽過一種植物"苦杏仁苷"據說癌症藥物各大藥廠，堅決否認此植物(有點忘記這個是提煉品還是原生種)對於癌症的療效，就是因為苦杏仁苷非常的便宜。由於我自己不是研究這個的，對於這個說法抱持觀望www至於苦杏仁苷有沒有癌症療效，墨西哥那邊目前前是有零星醫生在使用，正式療程中，還是使用化療跟一般抗癌藥物。
開皇7.0： 因為原料很便宜所以抵制啊…也不是沒有可能的啦。不過癌症算是當代的黑死病，大家都在企圖把它治好，卻大家都不敢說自己真能把它治好，人類面對疾病的時候總是希望能夠戰勝、希望能夠長生不老，所以才會有醫療的進步，才會有第九章「長生不老的承諾」。
無常善惡： 跟中世紀只能活到25歲的人比，現代的人勉強可以算是長生(多了五十~六十歲)不老(50歲看起來像30歲)
開皇7.0： 但是想要活得更久的慾望是怎麼樣都無法戰勝的。活得長了，就想要活更長；看起來年輕了，就想要更加的年輕。慾望才是真正無法戰勝的惡魔吧，所有的罪惡都來自於此。(但很多成就也來自於此，這個世界真是複雜)
石小石：(回覆無常)在收益的層面上，可以想像藥廠會抵制這種讓他們賺不到錢的療法，藥廠並不是以解決疾病的角度為出發點。人類面對疾病的時候都會想要以醫療會藥物的進步，來擊潰時間與病魔帶來的威脅，作者提到，醫療產業讓人容易把購買的力量等同為擊退死亡的力量。以前的人面對死亡，是畏懼且無能為力的，才會說出以金錢難以換取健康或生命的話；沒想到現代卻完全倒向天平的另一邊，以為有錢就有能力避開死亡。
無常善惡： 慾望帶來進步，過度的慾望帶來毀滅這樣嗎？www
開皇7.0： 作者提到這個「把購買的力量當作擊退死亡的力量」我覺得簡直都悲哀得有點詩意了。
無常善惡：(回覆小石)之前有人問過我一句話，我目前還是很難回答「你覺得醫生，是希望人生病，還是天下人都沒人生病」
罐子 藥：(回覆小石) 現代的醫療產業確實容易產生這樣的錯覺，作者他舉出盤尼西林的發現、手術技術的進步、人工器官的出現、自體移植皮膚的培養等醫學上的突破，人們確實在這短短百年內醫學飛速成長。會出現膨脹的妄想，認為未來能解決目前問題達到長生不老。
開皇7.0：這我能回答，你把敝校校歌拿去當太平膏藥，就這麼回答他：「醫病醫心，醫得平安共享。」(翻譯：病要生錢要賺，也希望大家都能痊癒，SO皆大歡喜。)
石小石：(回覆阿開)我自己很喜歡那句話，雖然是很悲催的一句話，不過我覺得很徹底地體現了現代社會對生命看法的轉變啊^q^
(回覆無常)你可以回答「我希望天下人可以得我能夠治療好的病」(咦)
無常善惡：(回覆罐子)以前的病，現在能醫了，但是也生成現代醫學無法治療的新疾病，所以這也像個輪迴，現在的病以後能治療，不過會長新的病XDDD
開皇7.0： 盲腸炎從可怕的會死人的疾病，變成了小手術就能治好的疾病，不得不說醫學技術真的是有很可怕的提升啊。光是輸血的安全問題被解決，就讓多少疾病變成可以輕易擊退的對手。
罐子 藥：(回覆無常)抗生素的過度使用就是活生生的例子啊(艸)
無常善惡：(回覆開皇)你的校歌好像萬金油(錯)
(回覆小石)那天下就沒有疾病了，我這邊能治的只有中邪XDDD
開皇7.0：(回覆無常)人家問的是醫生，你又不是，在那裏湊啥熱鬧XD
無常善惡： http：//sa.ylib.com/MagCont.aspx?Unit=columns&id=2211
(回覆罐子)CT濫用也是啊，有多少人因為照射CT導致癌症沒有藥醫(美國統計每年約莫三萬人)，因為放射線而病變的癌症，沒有辦法用放射線治療。
(回覆開皇)啊就小石要我回答，希望天下病我都能治，我能治的就只有中邪，當然只能這樣回答啊w
華煙 子：
雖然不知道有沒有關，剛剛看了一下人工心臟的文章，使用人工心臟的存活率似乎還是很低，還包括感染及併發症等等的問題，以及費用昂貴。另外人工心臟也產生了一些道德議題，就是開發過程的實驗對象主要是是重症患者。看的是這篇文章
以下節錄自己喜歡的話：美國賓州大學醫學院生物倫理中心主任卡普蘭說︰「對病患而言，關鍵的道德議題是一樣的。首先，一位瀕死的絕望病人，真能清楚說明他同意如何做嗎？當一個人面對瀕死的終極脅迫時，他幾乎會同意你做任何嘗試。」「我一直強調，某些治療選用病情最嚴重的人來做測試，實在毫無道理，因為你根本不知道問題是出在疾病還是裝置。」
無常善惡：(回覆華煙)有時說不定裝置還沒發生效用，病人就走了也說不定www
開皇7.0：(回覆華煙)啊啊這個說得也是，人工的器官畢竟還是存在很多疑慮，這篇文章寫出來的點的確沒錯，可是，很悲傷的是，「理想中的醫療實驗情境」其實根本不可能出現啊。你說一個好好的活人怎麼可能會同意讓你把他健康的心臟拿出來然後放一個人工的進去…
罐子 藥：書中舉出現腦下垂體因為人工生長激素的出現而在人體部位市集消失，作者將人工製品所能帶來的新希望，如幹細胞、義肢人工組織器官等提出來。但也明確的點出以目前來看這都太脫離現實了。作者這章節雖然在談述這些長生不老的承諾並期待未來能解決，不如說他同時也再暗諷著快醒醒先看眼前的人體市場供應問題吧(第九章最後那句真的很酸(艸))
開皇7.0： 第九章最後一句戰力十足真的，我覺得這本書最有戰力的就是那一段。說他到後面變弱是我的錯，因為第九章根本就是回馬槍，又狠又準。
無常善惡：(回覆罐子)覺得很酸+快醒醒看看眼前問題+1。有種不要把問題寄託未來，現在先處理現在眼前的問題啊! 大家www
石小石：(回覆罐子)作者根本就是想用第九章來酸那些對長生不老或各種奇蹟療法的人啊，前面鋪梗鋪很久，最後一巴掌打醒春秋大夢，超狠的。
開皇7.0： 不過我剛剛把華煙貼的那篇文章看完，然後忍不住想抱頭大叫「啊啊啊現在死跟兩個月後死到底該怎麼選擇啊！」(裝人工心臟跟不裝的差異…)差那兩個月是有差很多嗎！可是很多人卻會因為「不想要現在死」而選擇裝上人工心臟(或者別人的心臟)。現在很多「奇蹟療法」根本就是在販售一個根本不可能達成的夢想而已啊！
惟影： 我回來了，好難發言噢XDDDD看到現在我覺得移植器官沒有當初以為的這麼厲害，真的就是是延長生命……但就像買保險一樣，就算可能只有延長幾個月，還是會去賭吧！說不定就像一些奇蹟一樣可以多活好幾年…
無常善惡：(回覆開皇)奇蹟療法有時只是讓你選你要笑著死(期待奇蹟所以會笑)，還是哭著死(被現代醫學判斷必死)這樣www題外話，如果有遺產問題，建議還是兩個月後死，這樣才不會有糾紛(全錯www)
罐子 藥：(回覆華煙)「一位瀕死的絕望病人，真能清楚說明他同意如何做嗎？當一個人面對瀕死的終極脅迫時，他幾乎會同意你做任何嘗試。」這句真的很好，剛剛看完全文感覺這真的是瀕死者最後一塊浮木，當下幾乎都會選擇裝上去能多活一陣子等待奇蹟發生。
惟影：這讓我想到藥命俱樂部，主角真的就是為了活下去，什麼方法都拼命嘗試，研究出有效的方法後就照他的方法進口可能是違法的藥物賣給別人，而就算大家都知道他的藥來源可能有問題,但他的客人一直都在增加
開皇7.0： 結果大家都在賭奇蹟，這就是彩卷效應。你只看到中獎的人，於是覺得買彩卷會中獎，就一直買，卻沒有想到有更多像你這樣子沒有中獎的人在買。這種現象除了彩卷之外，也常常發生在拉斯維加斯裡頭。現在我們知道這種效應還多了一個地方：醫院…
無常善惡：(回覆開皇)只是醫院真的是賭命，賭的比俄羅斯輪盤還大www
惟影： 有關瀕死之人的掙扎，真心想推藥命俱樂部，非常好看啊！XD
石小石：(回覆阿開)我覺得奇蹟療法就很像直銷，賣的是未來的希望。而且因為這個是新的療法，是可以期待的東西(媒體傳福音式的報導)，只要有病的人就會想要試試看，更何況這個療法不會有前提說明，也不會有後續風險的說明，例如裝了人工心臟可多活6個月，但6個月中可能會出現10種併發症，最後死得比之前還痛苦之類的…這真的很像是在賭博，只是拿命跟健康在賭。
華煙 子：我就是一直記得作者在腎臟那章提的，「他們也不知道的是，移植器官後，只不過是把致命疾病患成慢性疾病而已。一般患者接受新的人體組織後，往往只能延命數年。」
無常善惡：(回覆惟影)因為想活多活一秒的人，一定比我現在死掉也沒有關係的人多啊ww，所以就算藥物來源有問題，還是先吃再說ww
開皇7.0： 這種問題就跟現在的愛滋療法一樣啊！現在的化療說到底就是把你的細胞活動能力整個壓低，讓你維持在快死又還沒死的狀態，以減緩癌細胞的的活動啊！就是「為了餓死主要敵人，就連自己人一起餓死」的策略啊！
無常善惡：(回覆開皇)"就是「為了餓死主要敵人，就連自己人一起餓死」的策略"，很難判斷到底有沒有意義啊。到底是痛快的死去比較好，還是死拖活賴的活著好呢www
開皇7.0：為了「不想死」，人類付出了如此的努力，努力地抓著性命的尾巴，這很難說到底是好或者不好，總之這就是現在的現況了。(靠么我這話說了跟沒有說一樣)
無常善惡：到底是床上躺十年的活著好，還是痛快玩過一個月後死掉好，這種問題問一百個人就會有一百種答案啊。(我自己目前傾向，痛快的玩一個月後死掉這樣ww)
惟影： 奇蹟療法很像直銷這個講法好有畫面！好像也反映了在執行醫療行為的同時可能藏在當中的商業行為，很多醫療行為對病人可能不一定利大於弊（？！），但對執行醫療行為的那一方卻有可能是。另外可能也是兩害相權取其輕，像是開皇和無常講的那樣XD然後藥命俱樂部就是在講愛滋病(ry
無常善惡：(回覆開皇)你那一段那裡放在老化上面也很合用欸XDDD，就是人類想要長生不老的原因啊www【為了「不想"老"」，人類付出了如此的努力，努力地抓著"青春"的尾巴，這很難說到底是好或者不好，總之這就是現在的現況了。(靠么我這話說了跟沒有說一樣】
開皇7.0： 等到愛滋病可以被治療了，下一個不知道會是什麼病齁。
無常善惡： H7N9不是目前還沒有藥醫？還是我記錯了？
石小石：(回覆惟影)醫療行為中的商業成分，讓我想到很多戲劇中的橋段，就是病人得的是某種罕見的疾病，主治醫生熱心地安排了世間罕見的某種實驗性療法，然後對病人跟家屬說這種療法以前從沒用過，但為了你，我們可以一起努力試試看之類的熱血台詞…醫生在這個環節中看起來好像是處於提供幫助的一方，其實仔細想想，要是這個療法成功了，他也是獲益者(得到案例)，在這背後牽扯著龐大的利益跟金錢(新療法也要錢啊)
開皇7.0： 感冒也沒有藥醫啊。
罐子 藥：(回覆惟影) 醫療行為內藏著的商業行為感覺很貼切，當病患到了無路可走時要不要成為白老鼠嘗試新的醫療方式，對院方還說除了希望病患能好轉之外，無不也是一種醫學實例。算是有點變相的人體實驗了。從院方得到的實例裡面所藏的，能背後帶動的新技術或新藥物的商業行為都很難說
開皇7.0：(回覆小石)現在我要是在看到這個橋段，大概只會想到「啊又是一個新的實驗數據，醫生你這藥物跟工具要價多少啊…」吧...(喂
(回覆罐子)但是即使我知道我會變成一個數據，面對「要嘛死要嘛挑戰看看那一點點希望並祈求奇蹟出現」，恐怕會想要相信奇蹟的肯定是絕大多數人吧…
無常善惡：(回覆開皇)但是感冒不會造成恐慌，但是愛滋病跟H7N9目前會啊www
開皇7.0： 但是其實醫不好的話他們造成的最終結果都一樣啊：死亡。
無常善惡： 總歸一句，天下沒有不跟利益扯上關係的事情，天上掉下來的天使，你把他抓去洗洗，說不定白色底下黑的發亮噢ww
開皇7.0： 然後提醒大家，現在已經十點五十，有要說的話的可以準備收尾囉~
罐子 藥：
忘了說看完第九章前面錯怪了作者(艸)
無常善惡： 現代醫學走的越遠，看到的風景越廣，就會產生生命不是無可取代的想法啊。器官壞了，用別人的，小孩自己生不出來，讓別人替自己生，生命已經不是無可取代的了。
開皇7.0： 那麼，非常感謝大家今天的參與，大家都討論出了很棒的觀點呢。下周因應端午節的關係放假一次，我在噗浪上提出的停損點，也請大家思考思考喔。
石小石： 那這次就由我紀錄，專有名詞的部份如果大家沒有特別提，我會依照我的標準來挑選並補充。
開皇7.0： 六月份《人體交易》的最後一次讀書會，會詢問大家關於是否繼續的問題，並決定下一次的新書。請大家要認真思考是否要和這個讀書會繼續走下去。
無常善惡： 好的，感謝小石跟開皇(^o^)/
惟影： 謝謝小石和開皇!
石小石： 感謝大家參與~
罐子 藥：
好的，謝謝小石和開皇
開皇7.0： 感謝大家的參與！以及我現在好想吃豬心(無關
華煙 子：
謝謝兩位主持人~
石小石：(回覆阿開)這句只好特別記錄起來，我會記得標顏色~
惟影：小石GJ啊XDDDDD
罐子 藥：小石www
無常善惡：我現在想吃皮蛋豆腐(更無關XDD)，應該說我讀書會一半的時候就突然想吃www
開皇7.0：標記這個幹什麼啊wwwwwwwwww
石小石：你知道的(拇指)(知道什麼
開皇7.0：XDDDDDDDDDDDDDDD
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