時間：103年4月10日21：00~23：00
閱讀書籍：《美味詐欺 黑心食品三百年》
閱讀範圍：第五章
開皇人: 好的雖然還有半個多小時，不過我先來測試一下。
麥克風試音、麥克風試音~
石小石: 都都都都大大大~~(幫忙試音
罐子 藥: 咚咚咚~~(幫忙配音
小星: XD
開皇人: 本次讀書會請假人員：殷暗、惟影。我有沒有還漏掉誰？
無常善惡: 我會遲到半個小時QAQ，跟我約好的店家突然休息，需要在他門口等他回來
開皇人: 好的，歡迎大家來到本次讀書會現場，請準備好你的太陽花，我們今天依然兩耳不聞窗外事，所以太陽花就只是太陽花，正如香蕉就只是香蕉，請大家多多支持台灣國產米。
今天是第五次讀書會，閱讀進度是《美味詐欺：黑心食品三百年》的第五章，〈二十世紀的假食物與人造食品〉。進度來到了倒數第三章，時間也進入了二十世紀，我自己在閱讀第五章的時候，有種恐怖恐怖的感覺，比起從羅馬帝國到十八世紀發生過的那些事情，第五章更加貼近我們的日常生活，也因此，格外有被顛覆的感覺。
不知道大家是否跟我有相同的感覺：這個作者，以極大的熱情支持天然的、新鮮的食品。這種傾向在第五章尤其明顯，特別是當他提到了香料師的工作時，用詞上顯得很激動，失去了學術性文章應有的中立、理性、冷靜、與客觀。我覺得這算是作者的缺點，他的立場有點太過鮮明了，不知道大家對此又是什麼看法呢？
石小石: 我覺得前幾章讀來可以看出作者比較全面且客觀的論述，到了第五章跟之後第六章有火力全開的砲聲，除了香料之外，在食品添加劑的段落也令人感受到戰意十足...添加劑的部分我可以理解為對政府作為的不滿，不過香料師的段落就真是戰了
罐子 藥: 是否是因為後面章節貼近現代我們日常生活，所以作者在文字使用較為情緒而無法完全站在客觀立場
華煙 子: 推支持國產米。我也是看到越來越接近現代，越有種「哇喔好熟悉的感覺」XD
小星: 大概是書寫到中後 到了起承轉合的"轉"了吧
開皇人: 我第一次看到第五章的時候，很有種世界被顛覆的感覺XD
大概是因為時間太接近了，很多我們已經習慣的東西被提出來，簡直都有點毛骨悚然XDDDD看到果醬、可樂、熱狗、家樂氏穀片的時候我簡直.........
石小石: 我看完第五章的感想是：哇塞小時候爸媽說那些都有色素有毒不能吃原來是真的啊!!!!!(雖然說法跟實際情況稍有出入)
不愧是吃過原始天然食物的人們...
小星: 接近真實 接近我們熟悉的... 就覺得像別人說"XX國有怪人"跟變成"隔街有怪人"這樣...的感覺吧?
開皇人: 喬治歐威爾根本預言神啊！趕快拜一下！
(回應小星)其實我覺得比較像是從「XX國有怪人」變成了「你每天早上打招呼的那傢伙就是怪人」的感覺......
小星: 是說一開始德國那段令我嚇了一跳 我一直以為德國人很追求自然健康的食品
開皇人: 有種「嘰嘰嘰嘰！」的感覺。(誰聽得懂啦
小星: 開皇你也一下子跳太近了 XD
石小石: (回應小星)追求天然好像是近期的趨勢??
華煙 子: 我倒是不覺得香料師那裏有激動的感覺，純粹覺得食品加工真是太神奇~。老是想到銀之匙究竟是...(稻田兄妹那段)
小星: 大概是前陣子看了一小段德國的旅遊 + 美食的節目關係吧
開皇人: 納粹德國時期的德國人都瘋掉了，所以也不是不能理解啦，那時候的德國...怎麼說呢，不是在正常的狀態？人壓力大了一爆發出來就很恐怖的，國家也是一樣......
罐子 藥: 從戰時不得不選擇替代食品到戰後大香料(?)時代
石小石: 罐子>根本就是習慣成自然，大家都習慣用濃湯粉煮湯了，回不去了啊!!!!!
開皇人: 看著很感慨啊，想當初阿庫姆的那個年代，若被踢爆「你的咖啡粉裏頭有不是咖啡豆磨出來的東西」就被認為是不應該的，但在戰後的大香料年代(立刻抄襲)，香料師堂堂跟你說「即使裏頭沒有咖啡豆磨出來的東西，但保證比真正的咖啡還要香濃營養！」
小星: 戰前後食品不足這也是無可奈何的 我覺得戰前應該是普遍健康衛生醫療變好
死亡率減少
但食物生產速度及保存法未及同期上升
所以變得有食物不足的感覺
華煙 子: 廣告的影響也很大
罐子 藥: (回應小石) 如書中香料師所提「享受、價格和化學物質」。在價格優勢下和享受感之下，往往會去選擇化學物質。還可以自我安慰這些物質自然界中也存在，並沒有想像中那樣可怕
小星: 自然食品沒加工食品好這個例子日本也有 大家有看過宮崎駿的"兒時的點點滴滴" 嗎? 女主角小時候第一次吃新鮮鳳梨時就...(RY
開皇人: (回應小星)我覺得是大家開始會在意自己到底吃進了什麼東西，所以覺得處處都很危險。欸糟糕我還真的沒看過「兒時點點滴滴」，女主角吃鳳梨是啥反應？
罐子 藥: (回應小星) 我有印象，我記得是沒有罐裝鳳梨好吃，因為新鮮鳳梨很酸
小星: 女主角吃鳳梨是啥反應？ >> 沒罐頭的好吃 XD
開皇人: 我想到類似的劇情是《將太的壽司》裏頭那個原不良少年剛開始覺得壽司很難吃，因為他的舌頭已經習慣了昆布味精這樣的橋段。
...話說味精也是人工食品啊啊啊啊。
石小石: (回應阿開)總覺得大家到近代有點過頭了，天然的沒有得吃→好吧那我們人造做出替代品好了→替代品不夠營養或有毒→做出更神的人造食品或是做出添加物
欸，就沒有人想過要回頭先嗎???到了近期才開始追求天然，繞了一整大圈吃了一堆苦頭才回到原點...
華煙 子: 可是加工食品有時真的比較好吃，像我自己也不太喜歡全麥麵包XD
石小石: (回應阿開)記得也在哪個咖啡相關的漫畫中看過，喝慣了即溶咖啡，反而覺得煮的咖啡味道不對
開皇人: (回應小石)正如作者一直強調的，加工食品從頭到尾就是化學工業，我們都知道，很多時候科學家一發起瘋來你是很難把他們拖回來的......特別這個行業又有資本家在後頭推他們，所以當他們發現加工食品不夠營養或者有毒的時候，第一反應不是「那我們回去吃天然的」，而是「那我們就換一個新的」！
華煙 子: (回應小石)我覺得成本也是很大的考量，天然的比較貴
開皇人: (回應華煙)加工食品的味道比較重，對味蕾的刺激比較大，大家吃習慣了就回不去了也是可以理解的啦......像我也覺得洋芋片很好吃啊ry
石小石: (回應華煙)其實我也吃不慣全麥的麵包(喂)，不過會偶爾去吃幾次想試著習慣一下^q^
開皇人: 我看到果醬竟然被歸類在「假食品」的時候，就想到我某個吃果醬配吐司的捧由......(看某人)
華煙 子: 不過為什麼人造的東西反而比較便宜？其實我一直不解...
開皇人: 說到「仿真食品的崛起」(沒有人說到這個)，以我們所知道的來說，最經典的「替代食品」不就是那傳說中的「布丁+醬油會有海膽味」嗎？(欸
石小石: (回應阿開)啊哈哈我後來都是買一罐破300的手工果醬，近期已經通通變成家庭自製的啦~~
罐子 藥: (回應華煙) 成本真的是重大考量，書中提到香料師標榜比天然的還衛生。雖然是事實沒錯，天然多少會有天然生成的雜質之類的，但是去掉天然的(麵粉)，加入化學代替就感覺有種本末倒置的感覺。不過基於作者在本章節戰力很高。所以這樣指責香料師好像也不對...(可能他們只是單純的追求人類生活的美好(?))
小星: 因為化學品比較便宜?
石小石: 我用手工果醬證明了成本考量的問題啊(荷包淌血)
開皇人: (回應華煙)因為人工合成只需要一個研究室(並可重複利用)，沒有天候問題、沒有溫度差異、不需要三個月以上的耕作時間、也不需要擔心蟲害與疾病。扣掉這些成本，人工製品就會便宜了。
華煙 子: (回應開皇)說到果醬，我只想到市售的果醬都可以放好久耶哈哈哈，裡面都不知道加了什麼
開皇人: (回應華煙>哈哈哈放了香料師。(並沒有！
罐子 藥: (回應華煙) 不要問很可怕(?)，基本上防腐劑的發明也是很了不起的一點啊...
小星: (回應華煙) 應該說裡邊"沒有"加什麼吧...(例如新鮮果肉)
石小石: (回應小星)超中肯wwwwwwwwww
罐子 藥: (回應小星) 本日中肯(GJ)
小星: 說到假果肉 之前新聞有說大陸路邊手搖奶茶攤... 其實都只是一堆粉
開皇人: 然後書裏頭提到的「阿斯巴甜」這東西，這東西至今依然無處不在，口香糖裏頭都有，無糖可樂也是喔。
而且，「人造食品」並不是都比較便宜，戰力很強的作者在本章提到了另外一個人造的黑心食品並且他們還賣得超級貴───減肥食品。
小星: 一大包調味粉 成本幾毛錢一杯 售價幾塊錢 然後高級點就加人工(?)果肉就賣十多塊...
華煙 子: (回應小星)中肯啊！！
罐子 藥: 但是從糖精到人工甘味劑都經過時間被證實對人體有害，阿斯巴甜日後不知道是否會有同樣的結論出現?
開皇人: (回應罐子)我猜會。
無常善惡: (我回來了)然後由於最近多接一個打工，是保養霜淇淋機台;於是對於{食品級}的認知，就改變成，吃了現在不會死，但是以後不知道的程度。再上推到{食品添加物}上，我想兩者沒有差太多wwww
罐子 藥: (回應開皇) 然後出現新‧阿斯巴巴甜(?)
開皇人: (回應罐子)那是什麼聽起來很威的東西啦哈哈哈哈wwwwwwwww
小星: 超‧阿斯巴甜 (拖走
罐子 藥: (回應小星)GJ XDDD
小星: 阿斯巴甜Z (銀魂了喂
開皇人: (回應無常)知道得越多，吃的時候就越需要忘記他們，這就是太極拳的最高境界：到最後你什麼都不記得了(並不是
石小石: 真‧阿斯巴甜(日本風
小星: 我想到了真‧阿斯巴甜無雙了www
開皇人: 巴斯小甜甜。(靠夭那是啥東西啦#
無常善惡: 巴斯超級甜XDD
罐子 藥: (笑翻)
開皇人: 好了我們快回來，回到書本裡來。XDDDD
有一點我在看書的時候感觸超深，那就是香料師與可樂、可樂與資本主義、可樂與二次大戰、西線無戰事與冷戰與東德西德。
石小石: 說到食品添加劑，作者在某段有提到，為了想要每天都能享用新鮮麵包，德國跟法國人會每天買新鮮的或自己做，但美國人會讓麵包變成不會發霉...
這種真的是美國人典型的想法嗎(雖然我覺得稍嫌偏頗但不失正確性耶
罐子 藥: 好，基本上就是殺了一個我(阿斯巴甜)，還有千千萬萬個我。化學添加
無常善惡: (回應開皇)所以啦，就算霜淇淋的材料用的世界無敵好，機台內部用的潤滑劑消毒粉不夠好，吃多了累積還是很難說不會有問題www
(回應罐子)科技約發達，化學添加物就會越多
開皇人: 可樂幾乎是貫穿20世紀的美國的代表，是二戰時期美國軍人「故鄉的味道」，但他是個人造食品，是香料師調出來的感冒糖漿，這簡直都有點預言的感覺了，「現代的我們，只認識人造的故鄉」這種。
罐子 藥: (回應無常) 和書中提到果醬的問題有點類似，雖然美國政府有規定果醬的天然成分含量，但是進口的人工果醬卻可以被用在其他商品上。所以消費者在這些看不到的地方上防不慎防
開皇人: (回應小石)美國人的想法好像哪裡對又好像哪裡怪怪的說，不愧是把可口可樂當作故鄉代表的國家。(咦
小星: 說到政府規定 我想離問一下
台灣的麥當當魚柳包 裡邊的芝士是一片的還是只有半片?
開皇人: 欸我沒吃過麥香魚.....等等是麥香魚吧？
小星: 對麥香魚
無常善惡: 是說這一章印象最深刻的一句話:美國人的飲食是世界上最好的。我很想問對於只有一種醬料的國家，你還真敢說www
小星: 我打完才想起名字不同
罐子 藥: (回應開皇) 就像後面提的香草的香味，當大量人工香蘭素產品出現後，沒有吃過天然香草的人會自動把人工的當作是真正的味道
無常善惡: (回應小星)半片
石小石: (回應罐子)我小時候真的以為吃到的香草口味就是真的香草的味道，結果長大吃到真的有含香草籽的甜點時嚇了一跳www
小星: 香港的麥香魚n年前是一整片的 然後不知什麼時候偷偷換成半片
但常被人在網絡爆罵 因為相片裡的是一片的樣子
無常善惡: (回應罐子)然後吃到天然的還好嫌不夠香，一定不是天然的
開皇人: 我們都是吃香蘭素長大的小孩啊......XD
罐子 藥: (回應小星) 我也記得以前是一片
小星: 結果今年香港立下了商品鎖售條例 其中一條是食品相片不能跟實物有太大的幻想距離
http://lifestyle.etnet.com.hk/column/images/stories/60/2014/02/mcdonald20140206L.jpg
於是這是立法後的相片 XDD
罐子 藥: (回應無常 ) 劣幣驅逐良幣的活例(?)
無常善惡: (回應小石)我去年才聽到一個真實的笑話，有朋友問我說為什麼這個香草布丁底下一點一點的發霉了嗎(驚恐臉)？我:……那是香草籽……(無言臉)
石小石: (回應小星)我是看出放了半片但這...照片也太陰險(囧
小星: (回應小石) 我之前買幾分甜的蛋蛋布丁回去給朋友吃
大家都問裡邊黑色小點是什麼 XD"
無常善惡: (回應小星)是的，我們吃的也是幾分甜www
罐子 藥: (回應小星)後面的豬柳蛋堡的起士角度也很微妙啊，看不太出來是一片還是半片囧
小星: 豬柳蛋堡的是一整片 XD 我幾乎只吃這款所以他改成半片我會去放火
無常善惡: 罐子>所以又回到對食物認知異常，導致天然食物消失的問題ww
在這裡給大家一個可怕的實例吧
金針菇大家都有吃過吧?
開皇人: (回應無常)與其說是認知異常，不如說是「從未認識」比較好？
小星: 我們吃的 是人工種植的
而野生的 是長這樣
http://digimuse.nmns.edu.tw/DigiMuse/XML/files/000001/81/e4/7f/0900000181e47fb8_ps.jpg
無常善惡: (回應開皇)說的很對www
石小石: (回應小星)我買過一本香菇圖鑑，裡頭的金針菇害我認不出來(像小星的貼圖)，後來去估狗才知道那才是金針菇
無常善惡: (回應小星)我在漫畫"料理仙姬"當中，有看過主角們討論野生跟人工金針菇的差異
小星: 我也是看"料理東西軍"才知道野生的跟人工差這樣遠
無常善惡: 才知道野生金針菇可以活在雪地，但人工的肯定掰掰
開皇人: 別說這野生的金針菇了，我自己種出來的珊瑚菇，過了水我就不認識他了......(這是個人問題好嗎
罐子 藥: (回應無常) 原來是"料理仙姬"，難怪好像有印象(艸)
開皇人: 在這裡我們又要來表一下米國(喂)，比起世界上任何國家，「只見過正方形的魚和切好的雞胸肉」毋寧是個我們不意外為什麼作者一講到20世紀美國人造食品就砲聲隆隆的背景。
小星: www 把整隻雞 特別是雞頭放到桌上是不‧文‧明哦
石小石: 其實在一開始提到英國跟德國之後，茅頭還是轉到美國了
大概是因為覺得在美國發生什麼事情都不奇怪(誤
無常善惡: (回應罐子)日本的料理跟正統歷史漫畫都考究的很可怕，例如料理仙姬跟宗象教授異考錄www
開皇人: (回應無常)等一下，宗象教授異考錄請把他當唬爛漫畫看拜託。
無常善惡: 所以看到美國的食物是世界最好的食物，忍不住"嗤"了一聲www
石小石: (回應無常)宗像教授只是唬爛得很像真的wwwww
無常善惡: (回應開皇)宗象教授那邊我抓的重點跟你們不太一樣www，應該說我的重點不在考古上面www
開皇人: 真的要看考古相關，比較靠譜的是《危險調查員》。
無常善惡: 開皇>我再去找來看www
罐子 藥: 開皇 > 他絕版了...(長恨之一...
開皇人: 罐子>我們還有漫畫出租店可以期待......(同恨
華煙 子: 沒看過野生的金針菇，剛看到照片整個嚇到
無常善惡: 開皇，罐子>危險調查員嗎？有個APP叫做布卡漫畫，裡面有收錄到21集
無常善惡: 華煙>人工的跟野生的有時真的差很多www
小星: http://www.ibuka.cn/ 布卡要到網頁下載才可以用 google play裡沒有的
石小石: 呃，話題有點歪掉囉，大家還是回到書裡內容吧??
開皇人: 說得也是(趕快跑回來)(?
是說我想要討論關於冷凍食品的部分。(舉手
小星: 好哦~
華煙 子: 冷凍食品真是個方便的東西...
無常善惡: (回應開皇)冷凍食品啊，真的很方便跟快速www，尤其是半夜肚子餓不想出門的時候www，所以就算對冷凍食品有點疑慮，我的冰箱還是有放ww
開皇人: 大家在看244頁第二段，「1952年...」之後的那串文字的時候，不知道有沒有什麼感覺？我自己是覺得「呃雖然從整體文章風格來說我知道你在批判這個現象，但這描述的畫面不就是好市多嗎......」
無常善惡: (回應開皇)真的XDDD超級像ww
石小石: 欸真的是好市多耶!!!
好市多是個用厲害的行銷手法讓人覺得儘管是冷凍再加熱的食品，還是比外頭的現做食品好吃又便宜的地方
開皇人: 而且他描寫的美國主婦廚房也嚇到我了，工具只有一把剪刀......這是甚麼樣的廚房？
無常善惡: (回應開皇)就是只需要開罐頭跟塑膠包裝的廚房XDD
華煙 子: (回應開皇)只要剪開就可以吃囉(啾咪
開皇人: 這是大行銷的加工食品年代！我們已經不認識天然食物了！
石小石: (回應阿開)其實我以前過的也是這種生活啊只是我還多了副碗筷(喂
華煙 子: 視情況搭配微波爐之類的
開皇人: 還有可怕的美國主義！「最新的就是最好的」！
無常善惡: (回應開皇)現在幾個小孩看過活生生的雞、豬、牛、羊、鴨、鵝呢？
罐子 藥: 冷凍食品和電視餐，基本上對家庭主婦來說確實可以節省很多時間。再加上廣告的宣傳手法。而且還沒有蔬菜(小孩子會很喜歡)，舉家開心又輕鬆，可以理解
無常善惡: (回應小石)我之前的工作也讓我吃了很多年的微波冷凍食品啊wwww
罐子 藥: (回應開皇) 好事多基本上容易讓人莫名買下一堆東西，
真是可怕的行銷手法
開皇人: 話說回來其實我也滿喜歡好市多的......(喂
石小石: 提到冷凍食品，我家的小鬼們幾乎都是吃冷凍微波食品長大的，就算家裡有新鮮做好的餐點，他們也不吃或是只吃一點點，然後說要吃微波的麵或是飯或其他東西......
華煙 子: 我對好市多只有「天啊這到底是幾人份的東西」的感覺
無常善惡: (回應罐子)可是好市多真的很方便啊ww
(回應開皇)我也喜歡好市多ww
開皇人: 而且雖然作者很嚴厲的批判了化學香料與冷凍食品，但即使我親眼看到了266頁的「草莓奶昔食譜表」，我其實我......還是會呵。(默
(回應小石)這樣聽起來很可怕耶，他們已經不知道什麼是天然食物的味道了。
罐子 藥: (回應開皇) 我也喜歡好事多，糟糕我忘了買草莓奶昔了(喂)
無常善惡: (回應小石)因為吃了太多化學調味，舌頭味蕾遲鈍，吃到天然的食物會有這個沒有味道的錯覺www
小星: 那個食譜... 根本看不明白哦xd
華煙 子: (回應小石)可是微波食品明明就不好吃啊，這樣聽起來好恐怖
石小石: (回應阿開、無常)好像真的是耶......我一直覺得他們是喜歡微波食物的口味，但沒想過他們原來是吃不出天然食物的味道!!!(驚
小星: 所以老外來到香港常說香港是美食天堂時...
我只是想因為你們未吃過非冷凍的食品吧
無常善惡: (回應小星)那個食譜就是不用草莓跟牛奶做草莓奶昔的食譜，我們看不懂是應該的，因為我們會的是用草莓跟牛奶做草莓奶昔啊www
華煙 子: 看到那個食譜，就想到我買保特瓶裝的奶茶，都會先看一下上面的成分表，「哇喔，都是化學合成的」然後把它喝掉XD
罐子 藥: (回應小石) 微波食物的調味會讓人有種會上癮的感覺，雖然微波後口感不好，但是會像洋芋片一樣吃下去(太奇妙的口味例外
開皇人: (回應小石)因為天然的食物吃起來比較費力，味道又比較淡，所以他們會覺得不好吃。這就跟人工精製食品的小孩會有咬合肌發育不良的問題一樣。
(回應華煙)的確，即使把這個草莓奶昔的成分表寫在草莓奶昔的杯子上，我還是會把他喝掉......XD
無常善惡: (回應小石)因為化學調味會用的很重，才能蓋掉不和諧的味道，所以相當而言天然食物就顯得不刺激味蕾，導致他們覺得沒有味道
我自己吃完味道太重的食物，會儘量用濃茶洗舌頭，勉強維持舌頭味蕾的敏感度
石小石: 嗯......好可怕!!!我以前也吃了很長時間的微波食品，但因為期間都搭配其他天然的食品，好像沒那麼嚴重...
然後我也是看了成分表之後還是會喝的人OTZ
罐子 藥: 而且人工香料的管制到目前為止都還不夠完備，只要粗略寫上不需要公開成分(可口可樂表示:這是商業機密)
開皇人: 可口可樂，香料師最完美的神話：由上到下分別是柑橘味、甜味、肉桂、奶油香草味、以及酸酸的味道。(FROM P.270)
無常善惡: (回應罐子)是說他就算公布成份，看的懂的人有多少還是個問題, 化學譜的天書啊XDD
開皇人: 話說既然本來就有奶油香草味，我們要香草可樂到底是要來幹嘛的？為了消耗多餘的香蘭素嗎？
罐子 藥: (回應開皇)開發新客群(?)
無常善惡: (回應開皇)加重香草的味道啊XD其實他不說，我還沒發現可樂當中有香草的味道XDDD大概是對香草的認知不一樣，所以我喝不出香草的味道
華煙 子: (回應開皇)難道不是「我們可以做出任何新口味」這樣的概念嗎？
開皇人: 我一直以來都以為我喝可樂就只是在喝糖跟二氧化碳而已，沒想到還有這麼多玩意兒。
石小石: 我也喝不出那些層次感耶，因為我只想要喝氣泡嗎??
開皇人: (回應華煙)有種叫可口可樂公司做出醃魚口味的可樂啊！(P.271)
罐子 藥: (回應無常) 其實主要是想說賣方透明度不足(到底吃的東西裡有什麼)，市場不夠對等。所以對消費者來說，所吃到的到底是全部天然的，還是有部份人工的，還是全部都是人工的。(可口可樂只是舉例而已XD)
無常善惡: (回應開皇)不是洋芋片嗎？
開皇人: (回應無常)那是梗來源。(喂
石小石: (回應阿開)結果做出可樂味的醃魚
開皇人: (回應小石)啊不就可樂雞腿，滿好吃的。
罐子 藥: (回應小石) 聽起來好像還不錯
無常善惡: (回應開皇)所以可口可樂真的出過醃魚口味的可樂嗎？(驚)
開皇人: (回應無常)沒有啦wwwwww
小星: 青椒味的可樂倒是有
華煙 子: (回應小石)可樂味的醃魚www莫名的感興趣
無常善惡: (回應罐子)如果廠商寫了所有的添加物，大概離關門就不遠了吧XDD
華煙 子: (回應小星)真的假的！聽起來味道很恐怖
石小石: (回應無常)也不一定啦，還是有看完不明就理然後繼續吃的人啊...
罐子 藥: (回應無常) 說的好，所以作者才一直強調大家快來吃天然的。(作者真的對香料師頗有...微詞)
無常善惡: (回應華煙)我倒是在日本看過咖哩味的可樂www
罐子 藥: (回應華煙)我只喝過韓國泡菜口味的蘇打，印象深刻非常難忘orz
開皇人: (回應無常)你說漢堡王就算把草莓奶昔的成分全寫在杯子上，真的會在意的人有幾個呢......
無常善惡: (回應罐子)看完這本，我對香料師也有微詞，從書中看來，香料師有點想讓自己的定位成為食物界中的上帝偏頗感www
(回應開皇)我會看著成份，然後喝完XDDD(喂www)
小星: 在美國拉斯維加斯裡 除了賭場外還有一間可口可樂的博物館 裡邊有介紹他們的歷史
賣週邊
然後有一個角落有一大排汽水機
可以任喝全球所有口味的可樂...
華煙 子: 原來這個世界我認識的還太少...該佩服商人的腦袋嗎太厲害w
開皇人: (回應無常)我覺得這是因為作者的立場就已經偏頗了，他很明顯就是反對香料師存在的，所以把香料師妖魔化就也不是什麼很難理解的事情了......
罐子 藥: (回應開皇)不過看到成份對某些人來說多少還是會有影響吧，至少能把選擇權交給消費者達到雙方平等的狀態。
無常善惡: (回應開皇)所以之後再去找資料，看是當時的香料師如作者所說，還是有其他說法ww
開皇人: (回應罐子)也是，我們看不懂，不代表其他人看不懂......
石小石: 作者對於香料師的態度有點像是：人造食品已經很過分了，香料師竟然還幫忙讓這些食品能夠滿足人類的口味、甚至意圖取代天然食品，更加不可原諒吧??
罐子 藥: (回應開皇) 鄉民都是很專業的(離題了
開皇人: (回應小石)對對，很有這種感覺。雖然我覺得他第五章最後的呼籲還是有點弱，但整個第五章都砲聲隆隆的......
無常善惡: (回應小石)香料師的存在其實也是因應時代環境，而被時代推出來的產物啊
總覺得香料師跟代用食物的由來有點類似
對於天然食物愛好者而言，人工香料根本是邪道吧
開皇人: 這作者恨香料師的程度大概就跟阿庫姆恨加了燒焦豌豆的咖啡一樣吧...
罐子 藥: (回應開皇)好像是XD
無常善惡: (回應開皇)這就跟我們如果在白米裡面，看見偽白米也會生氣是一樣的吧(哪裡一樣啦XDD)
開皇人: 作者也說了，戰爭就是替代食品，也就是「飢荒食物」出現的高峰期。只是過去的人可能是吃樹皮啃草根，到了二戰，大家就改吃化學合成的粉......這樣的感覺。
無常善惡: (回應開皇)所以我才覺得，香料師是當時因應時代的產物啊
石小石: (回應阿開)不過比起作者砲香料師的威力，後面食品安全運動顯得好弱啊...雖然凱洛琳這位營養學家很威啦
開皇人: 239頁的描述，不管是滿櫃子的蛋粉跟湯包粉，或者水果攤的「甜美水梨，跟罐頭水梨一樣好吃」，都讓我有種簡直沒有時代差距的感覺啊......OTZ
那明明就是將近五十年前的事情說。
無常善惡: (回應開皇)我真的覺得「甜美的水梨，跟罐頭水梨一樣好吃」這句話好恐怖
開皇人: (回應小石)我覺得那是因為敵人的形象變得非常模糊的關係。過去的食安問題我們可以把焦點集中在不符合正常食譜生產程序的食物上，但就像作者說的，彩虹糖跟營養飲料這種東西，他的食安問題到底應該怎麼判斷？色素、添加物到底是有毒還是沒有毒，到底是安全還是不安全......敵人變得很模糊，砲火就會沒有威力。
罐子 藥: 感覺人工香料的出現在本書作者眼中就如同在赫胥黎《美麗新世界》中，人們則因耽溺享樂而為人掌控而毀於自身。(和歐威爾齊名的神預言(?))
開皇人: 話說回來我一直以為家樂氏玉米片是用玉米壓扁烘乾去做的啊！結果竟然不是嗎，我覺得我受到了傷害。(喂
石小石: (回應阿開)說得也是，之所以會感覺戰力很弱，就是因為他們打出去的炮火都很散、都不知道該打在什麼方向，以前可能炮打雜貨商、麵包師傅，現在要怎麼打??整個產銷線打完也不夠啊...
無常善惡: (回應開皇)啊哈哈，我還有一包開了還沒吃完XDD
開皇人: (回應小石)對啊，現在都不知道要打誰......好市多嗎(X
(回應罐子)赫胥黎的美麗新世界真是看得我整個背都冷起來的可怕預言書(認真
罐子 藥: (回應開皇) 先打可口可樂吧XD
無常善惡: (回應開皇)如果對象是好市多，那連便利商店跟超市都要一起打下去吧ww
開皇人: (回應罐子)可口可樂早就被大家集火啦，但很顯然沒有成效啊XDDDDDD
好了然後接下來，現在已經45分啦，我們要討論下一次囉~
石小石: 好的~
小星: 週4及5都可以
開皇人: 下一次，也就是第六次的讀書會，我會建議把整本書都看完。因為最後的結語部分其實只有五面，我覺得應該跟第六章算在一起。
無常善惡: 開皇>因為可口可樂可是可以賣去非洲給土人喝的飲料啊(x)
開皇人: 非洲土人那個是玩玻璃瓶啦XDDDD(上帝也瘋狂)
罐子 藥: (回應開皇) 可口可樂只有因為自毀長城過(改配方被抗議)那次失敗過啊
無常善惡: 五、六可以ww
罐子 藥: 我五六OK
開皇人: 但是這樣就會面臨一個問題：上次的私噗其實也沒有討論出下一本要看啥。
石小石: 我都可以，然後應該也要討論一下接下來讀哪一本
罐子 藥: 對喔...這問題比較急迫
華煙 子: 我也都可以
開皇人: http://www.plurk.com/p/jvvigm
小星: 下本我希望是我能買到的書 因為我這邊只是dl簡體版 每次你們提及頁碼我都接不上 TAT
開皇人: 目前的選項一共有五本
無常善惡: 開皇>雖然是對岸的文章，不過 http://news.imeigu.com/a/1288425602120.html
是真的賣去非洲了XDD
開皇人: 《穿梭超時空》、《香料之王》、《人體交易》、《血之密史》、《槍砲、病菌與鋼鐵》
(回應小星)這個可能....對不起，因為我實在不知道香港能買到那些書，所以沒有辦法為你篩選......>"<|||||||
華煙 子: 我對人體交易和血之密史蠻有興趣的
小星: 就是太舊的不太好找 XD"
人體交易我有
開皇人: 可惡大家都對穿梭超時空沒愛嗎我覺得超好看的說(咬指甲)(滾蛋
小星: 香料之王跟血之密史也有興趣
開皇人: 好的那麼請大家開始投票，如果沒有其他建議，那就是在這五本裏頭挑囉~
一個人兩票，以票高者為準，為了照顧小星，若有同票者，以香港方便購買者為優先選擇。
小星: (咬手帕) 因為我的圖書證被盜用
借了書沒還我又不甘心去交罰款
所以我沒法去圖書館借書
石小石: 那麼我選人體交易跟香料之王
開皇人: 因為我知道會沒有人投所以我要投穿梭超時空一票.....(到底多執著)
另一票棄權XD
無常善惡: 我的話是血之祕史跟人體交易www
罐子 藥: 《香料之王》《槍砲、病菌與鋼鐵》
華煙 子: 那麼我投人體交易和血之密史
小星: 要不要等惟影她們都投了再決定?
罐子 藥: 那要不要投在剛剛的噗上?
開皇人: 本讀書會採取專制極權統治，請假者無法到場投票就沒有挑書的權利。(暴政！
罐子 藥: XD
小星: 可是她們不知道今天是要投票的哦
XD
無常善惡: 開皇>(噴笑XDD)
開皇人: 那也不管啊。更何況我私噗都開這麼久了，又不是沒通知。
無常善惡: 我剛剛算了一下，血之祕史跟人體交易同票欸XDD
小星: 好吧WW
開皇人: 小星所以你要投哪個？
剩下你還沒投票。
小星: 人體交易吧
(艸) 謝謝大家遷就我
開皇人: 好的那麼這是投票結果：
人體交易4票
香料之王2票
血之秘史2票
槍砲、病菌與鋼鐵1票
穿梭超時空1票
棄權2票
人體交易勝出，於是美味詐欺結束後，便選定《人體交易》做為下一次讀書會的書目。
無常善惡: 好www(來去下書ww)
石小石: 收到~
然後我趁著剛剛大家投票ING，把第四章的專有名詞放上去了
開皇人: 靠幸好我很有先見之明的把書帶回來。(欸
罐子 藥: 來去下標~
開皇人: 那麼，本次讀書會的討論就到此為止，今天大家的發言都非常踴躍，顯然是因為時間進入了當代，碰觸到了我們日常熟悉的東西，當問題一開始與切身相關，每個人就都會有自己的看法與意見。
同時決定了下一輪讀書會的書目，即麥田出版的《人體交易》，詳細閱讀進度會在下一次，也就是第六次讀書會的最後進行討論，屆時也希望大家熱情參與。
附帶一提，本讀書會採取專制集權高壓統治，請假者請注意，請假即代表你同意放棄一切權力，不管是選書的權力或是決定讀書進度的權力，雖然我們都知道暴政必亡，但請不要拿太陽花來砸主持人。
香蕉也不可以。
那麼，請大家蹲一下，感謝各位熱情參與，本次讀書會也圓滿結束！
石小石: 蹲~(吃香蕉
小星: 蹲~
華煙 子: 蹲！
無常善惡: 蹲
罐子 藥: 蹲))
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