《蹲一下讀書會》第一次紀錄

《蹲一下讀書會》第一次紀錄

時間：103年3月8日21：00~23：00

閱讀書籍：《美味詐欺 黑心食品三百年》

範圍：前言及第一章(p.3~p.61)

開皇人： 「歡迎各位來到『蹲一下，讀了個書』的讀書會討論現場，我是本次實驗性質討論會的主持人開皇，在我旁邊（？）的這是副主持人，我的室友石小石。本讀書會的宗旨是『清談誤國』，在這裡請大家暫時忘記物價上漲、老闆機車、工作不快，把討論焦點留在書籍章節之中。」

華煙 子： 說得太好了www

石小石： 歡迎大家(罐頭掌聲)，今天實驗性質討論會要討論的是碧‧威爾森的《美味詐欺 黑心食品三百年》(搶話)

開皇人： 那麼，本次討論主題是《美味詐欺：黑心食品三百年》這本書，要討論的章節是前言和第一章，頁數為3-61，請問大家都準備好了嗎？

石小石、惟影、無常善惡、殷暗、小星 T： 好了~

華煙 子： 差不多好了吧

開皇人： 好的，那麼我們就開始吧。首先要請問大家，本週的進度都讀完了嗎？

殷暗、小星 T、無常善惡： 有！

惟影： 讀完了！

石小石： 讀完囉，會忍不住讀到更後面去XD

華煙 子： 讀完惹~

開皇人： 在開始討論之前，我想請問大家：對於工業革命，大家有什麼印象呢？這是快問快答！禁止翻維基！XD

殷暗： 機械化！

無常善惡： 蒸氣機!!

惟影： 18世紀!

石小石： 瓦特、蒸汽機!!

小星 T： 蒸氣~~

華煙 子： 擁擠的火車廂…那是誰的畫？三等車廂!!

小星 T： 大友克洋的 gas boys??

開皇人： 擁擠的火車廂莫非是杜米埃的三等車廂嗎XDDDDDDDD果然是XD

石小石： 好擠啊(什麼感想)

開皇人： 好的謝謝大家回答，之所以會提到工業革命的原因，想必大家都很清楚了。本週討論的主題，起因便源於工業革命。雖然大家目前的進度多半在第一章，但我必須劇透一下各位，作者在第二章節裡頭有提到，之所以會特別專門拿英國和美國的黑心食品出來寫作，就是因為工業化是帶來黑心食品高峰的一個變化。

開皇人： 那麼我們的副主持人小石，請你發表一下你這次看了這個章節的感覺，或是問題吧！其實我有問題想要問你啦，不過我想先等大家講完一輪以後，再來問XD喔對了，如果要修正自己的錯字，在訊息上點右鍵選「編輯訊息」，訊息就會跳回打字框，在裡頭修改錯誤再按ENTER就可以修正了喔。

小星 T： 原來可以修正…(筆記)

石小石： 好的請讓我打一下字(筆電超難用啦)

華煙 子： 哇賽還可以修正也太方便!!

開皇人： 那麼在室友打字的時候，也歡迎大家說出感想或者疑問喔!

無常善惡： 是人力物力還有環境的改變，製造鍊、販售鍊的冗長是欺上瞞下的開端。然後貪婪真是人心萬年不變的原罪(用手機打字很慢www)

小星 T： 是說，光看前言我就想到中港矛盾的起源…以及銀之匙及百姓貴族

殷暗： 感想：有很多東西都可以造假，老實說我看完這章節之後常常回想我們最近發生的食安危機，覺得應該還有很多東西是所謂造假。BUT現在的規定如此寬鬆，讓造假都變成合法了。

石小石： 正如阿開的摘要及劇透，工業革命可以說是造成黑心食品猖獗的一大因素，不過也正是因為工業革命的背景，包括社會的進步、科技的提升，使得社會大眾得以逐漸掌握黑心食品究竟是如何蔓延在生活中的全貌、並得到足以對抗的力量。其代表人物莫過於第一章登場的德國科學家─阿庫姆，可以說由阿庫姆開始，開啟了一場化學對抗化學的黑心食品對抗賽。

惟影： 感想：重金屬真是用途多多。

石小石： 打完字都發現我來不及加入討論啦XD從古至今有些造假的方式都沒變呢…

開皇人： 對啊，我們到底該感嘆人類都沒有進步好，還是要讚嘆工業革命的時期就把造假技術都發明完了呢??

華煙 子： 兩者都可

開皇人： 不過說到法規的部分，其實這點又有很微妙的問題存在。比方說請大家翻到第十頁。第二段整段都在討論關於「黑心食品的定義」，過去曾經被認為是有毒物質的東西現在被認定無害，以及過去不在意的東西如今被認定有毒等等。

華煙 子： 不過造假技術現在應該還在更新吧

無常善惡： 大概是當年的毒比較毒，精製之後比較不毒(意思是比較不容易被發現對人體的傷害？！www)所以現在有明文規定可以放的各類添加物？！

無常善惡：(回覆華煙 子)例如大陸的假蛋事件嗎？

石小石： 微妙的除了法規，還有黑心食品的定義演變吧?? 加鹽奶油跟啤酒花都隨著時間的演變而有了地位上的更動。

小星 T： 我覺得是從前未研究到最少用量，就像藥，現在的也比十多年前的劑量要輕。

惟影： 我覺得是因為許多食品添加物的副作用或影響被證實其真偽，然後我也同意黑心食品的定義演變。

華煙 子： 喔，大陸的假蛋實在太厲害了!!

開皇人： 這些改變除了社會大眾的認定，還有化學科技的進步。正如我們在第一章所看見，化學既能夠協助食品造假，又能夠揪出食品造假。

小星 T：(回覆華煙 子)有聽過頭髮做醬油嗎?

石小石： 對於這種化學VS化學的對抗，我覺得相當有意思，科技的發展看似好事，但也有可能變成雙面刃，甚至後來是彼此對抗的事情，這點至今仍舊有爭議。

無常善惡： (回覆小星)頭髮做醬油，那來源是人類的頭髮嗎？

開皇人： 整個第一章算是本書的一個開頭，請大家先把假蛋跟頭髮醬油放下來，我們來討論一下阿庫姆XD畢竟整個第一章都在講他，以及化學。

小星 T： 對哦~在美容店收集回來後做的黑心醬油…

華煙 子： 頭髮做醬油是怎麼回事！？容我去估狗一下…

開皇人： 我也覺得化學VS化學這個狀況相當有趣，同樣的東西既是刀，又是盾，最後誰也沒能奈何誰。

惟影： 我覺得一開始從國籍分析阿庫姆的性格很有意思。

小星 T： 我覺得那個時候的英國民智未完全的開，只能靠外表去分辨食村的好壞，這大概也是黑心食品的起始。

開皇人： 咳咳我說了先把頭髮醬油放下來，可以待討論會結束後再去查。

石小石： 對於阿庫姆生涯崛起跟醜聞，我還蠻想聽聽大家的意見，在我看來他的失敗(如果說是失敗的話)似乎跟個性比較有關連，而非在他化學上的見解。

殷暗： 從化學家的身份去分析食物，真的滿有意思的。

惟影： 同意小石，性格的影響…但也是性格讓他寫出這本書，讓他聲名大噪XD

無常善惡： 那時的英國開的只有武力嗎？是說那些作假方法讓我大開眼界

華煙 子： 應該也不是民智未開，而是一般大眾並不知道這些造假手法吧

開皇人：(回覆小星) 我覺得這樣說就太看得起英國了，食品造假並不是工業革命之後才有的事(只是工業革命後才猖獗)。不過這部分詳細的說明都在第二章和第三章，等你往後看，就會明白了。

殷暗：(回覆無常) 因為物質不夠、還有貪婪、快速，所以有很多商人利用快捷的方法去製造食物。大概是這樣吧。（個人認為）

華煙 子： 或是沒想過食品可以造假之類的。

無常善惡：(回覆惟影) 也是性格讓他身敗名裂吧?!

開皇人： 阿庫姆主要還是太直接了，他在書裡就指名道姓的說「哪個牌子的什麼東西是假貨」，這一得罪起來可恐怖了~

石小石： 針對小星的說法提出一點意見，小星認為當時英國民智未開，其實啟蒙運動、知識大開一直都是上層社會某些份子參與，一般勞工大眾對於很多事物仍然沒有足夠的管道可以了解，所以要說民智未開也是部分正確的。

惟影： 我覺得阿庫姆很有技術人員性格，但不適合當政治家XD

無常善惡： 然後不了解食物的原貌，或是誤解食物的原貌也是原因吧!!

石小石： (回覆阿開) 不過後期也有這樣的做法XDDDD

小星 T：(回覆無常) 用銅來煮菜就是這種吧…以為菜越綠越好…

開皇人：(回覆無常) 啊，我覺得這說得很好，畢竟你如果不知道真正的番紅花是什麼味道，又怎麼能知道你吃到的是假的番紅花呢？

無常善惡： 越白的麵包越好，真的是個恐怖的誤會!!

石小石：(回覆無常、阿開) 對於這點我覺得書中54頁的見解就可以解釋這件事情：一位歷史學家說過，城市化的過程剝奪了數百萬人的經驗，而這些經驗在前人看來是很稀鬆平常的。倫敦的一位街道清掃工談到蜂蜜時曾這樣說過：他從沒吃過蜂蜜，但聽說蜂蜜的味道「好像黃油與糖混在一起」。阿庫姆正確體認到，在一個嶄新的世界裡，絕大多數傳統食品的安全會不斷遭到打擊。

小星 T： 因為窮人只能吃黑麥做的又黑又硬的麵包，所以白麵包是夢想哦

無常善惡：(回覆開皇)真的，食物的原貌越模糊，中間能作假的地方就越大。

華煙 子： 因為「賣相」很重要。

殷暗： 所以食物造假就是，利用人的無知和錯誤觀念去執行的…真恐怖啊..

石小石： 對於食物的認知模糊、甚至不知道原本的味道是一個原因，另一個原因就在於不在意，太可怕啦!!

開皇人：(回覆小石)對的，這樣的段落在後面也會不斷提及，特別是在美國那部分。

無常善惡： 堅持"聽來的食物傳說"是正確的，也是問題所在。

開皇人： 同時我們也必須來到第48頁，關於政府如何應對食品造假，事實上也是一場相當恐怖的惡戰。

華煙 子： 書中有說到英國人並太不在意他們吃下去的東西，而是會把時間花在喝酒上。

開皇人： 我想大家對於英國堅持「自由貿易」而不對造假食品做出任何錯失這點，一定都覺得很訝異吧。

殷暗： 而且規定的法規居然每個城市都不一樣！

惟影： 這點我不太訝異XD 英國也為了要貿易，把鴉片賣到中國呀~!!

無常善惡： 政府一方面要預防黑心食物，一方面卻還因為貪污而放過黑心食物www

開皇人：(回覆華煙) 是的，對德國人阿庫姆來說，他覺得英國人根本不在意他們到底是吃了啥鬼東西進肚子裡，才會導致造假食品如此猖獗氾濫。

石小石： 就現在看來當然會覺得太扯啦，不過當時自由放任的政策為英國帶來的是大量的貿易及財富，以政府的角度來看，可以這樣當然最好囉~也因此，阿庫姆對這樣的政府提出了要從國家利益出發、透過法律加以取締的建議。

無常善惡： "不在乎的態度"跟"錯誤的認知"是造假能生存的原因之一。

開皇人： 是的，在這個部分，如果我們能夠了解當時英國政府所採取的，是亞當斯密的《國富論》自由貿易政策，並且信奉邊沁的古典自由主義、功利主義所造成的，或許就能夠更好的理解，為什麼政府對此不願意制定法規。不過阿庫姆的態度又有點超前了，也難怪當時他會被討厭，因為他跟大部分的人的想法背道而馳嘛。…欸，是說我要是有講錯的部分要糾正我喔(爆)

殷暗： 不知道當時的人是怎麼想的，當他們知道自己吃的食物都是造假的，他們是什麼樣的感受？我想大概就是很震驚原來有這樣的東西，然後再繼續吃下去吧…

開皇人：好像其實到現在還是這樣……..(遠目)

無常善惡：或許是因為沒有別的選擇了吧…

惟影：這感覺…是人類的本性XD

石小石：先知總是寂寞的…但我覺得阿庫姆沒有在黑心食品的抵制上有更進一步的成就，也是因為他的醜聞來得太過突然且迅速。當然現在都是一種假說了，但如果阿庫姆能在那時候順利地繼續推動抵制黑心食品的行動，也說不定英國的法律有有提早改變的機會。

小星 T：其實做假的食物能害的是低下層。所以就算明知道是假、有害，但因為金錢的關係選擇有很…

開皇人：(回覆小石) 講真的，他那個醜聞到底為什麼會鬧得這麼大，不就是撕了幾頁書嗎至於嗎，根本是被害的吧XDDDDDDDDD

惟影：(回覆開皇)我覺得是陰謀論耶XDDDDD

石小石： (回覆小星) 後面會有提到貧窮與黑心食品的關聯，這兩者就是惡性循環。

華煙 子： 阿庫姆會帶來這麼大的影響，除了一方面是因為他說的東西有憑有據，另一方面，我覺得他非常的愛表現自己。

無常善惡：(回覆小石) 我很訝異撕書能鬧這麼大。

石小石： 除了書撕開之外也還有抄襲的問題啊??

殷暗： 那個肯定是有人故意擴大吧？是說為什麼知道明明只是撕了幾頁書，卻沒有人跳出來幫他平反，肯定背後的勢力不只是商人吧。

惟影： 撕書的如果不是阿庫姆，事情不會鬧這麼大。

小星 T： 題外(?)，香港雖然沒什麼黑心食品(因為沒什麼食品生產商) 不過香港正正受著黑心食品的禍害…

無常善惡：(回覆小石) 那時有人在意抄襲問題嗎？

華煙 子： 紅人只要出了什麼事，就可以被擴大渲染啊!!

開皇人： 也是啦，他的文章裡頭到處可見抄襲的文字。不過抄別人的東西來用這件事情，在當時的英國知識分子圈中到底算不算很大的醜聞啊其實我不是很理解。

石小石： 最重要的應該是，他不是英國人啊…別忘了，當時的英國是個重視階級更勝一切的國家。

開皇人： 啊喔，也是，你這麼一說的確是這樣……

無常善惡：(回覆開皇) 當年應該還沒有著作權這東西吧？！所以主要還是因為他礙了別人的路！？

小星 T： 當年也沒有網絡跟google 所以抄襲難被發現，被發現也沒有人宣揚出去吧!!

華煙 子： 他得罪了太多廠商吧…

開皇人： 啟蒙運動以後的英國到底會不會在意這個我還真的沒有研究過，但當時化學家、物理學家等等的學者很多，英國又從來都是個重視知識的地方，好像沒有所謂「天下文章一大抄」的風氣，所以我也不知道這樣的事件，到底算是大還是算小。

無常善惡： 說到底還是因為他得罪了"別人的錢"XDD

石小石： 如果要分析的話，可能就還要涉及英國階級的討論、社會對於黑心食品批判的看法等等，但我想阿庫姆本身的成就以及他對黑心食品的戰爭，也許遠遠超過英國社會可以接受的範圍，因此在醜聞發生之際沒有得到社會聲浪的支持吧。

開皇人： 就我所知，英國向來對於知識很看重，他們認為那是個人的財產，是非常寶貴的資產，公開知識這種想法其實比法國還要慢才出現，所以說不定抄襲他人文字是真的非常非常嚴重吧？

無常善惡： 有種"外國人幹嘛管這麼多的感覺"ww

開皇人： 我也覺得阿庫姆就是牆倒眾人推，幸好他有好朋友把他撈出去，不過也從此嚇得不敢再做造假食品的研究了!!

無常善惡：(回覆開皇) 這個要另外找資料了XD

石小石： 但也是因為阿庫姆，眾人才對黑心食品的全貌有了解啊!!

開皇人： 的確。阿庫姆最後雖然身敗名裂，但他對造假食品是如此的重要，重要到本書作者甚至將食品造假分為「前阿庫姆時代」和「後阿庫姆時代」就可以知道，他真的是第一個對造假食品發出猛烈攻擊，讓大家看見現況的人。

惟影：(回覆開皇) 感謝當時英國背景的說明!這樣的話阿庫姆的撕書及抄襲的確有可能會讓他的名譽嚴重損害

開皇人：(回覆惟影) 不過關於詳細的部分，還需要更進一步的查資料，之後也許有空我會去找看看吧。

開皇人： 對了，在20頁的部分，我有個問題要來問問我室友XD

石小石：啊請說請說~

開皇人：第六行說，「如今雖然大多數的歷史學家不再相信一次工業革命論」，這是說現在的歷史學界不認為「工業革命」是一個存在的東西嗎？

無常善惡：(回覆開皇) 可是歷史課本上還是有工業革命欸(如果我沒有記錯當年課本的話)，所以只是歷史學家這邊的看法嗎？？

石小石：喔這個我有去查一下，但不是那麼清楚，所以就自己還算了解的部分講一下。應該說歷史學家要懷疑的是「一次工業革命論」，也就是工業革命並非一次到位了，而有好幾階段的發展，如果維基一下，可以看到有第二次工業革命的條目。

無常善惡： 所以先知總是寂寞的XDDD

開皇人：(回覆無常) 歷史課本跟學界最新研究通常有20-30年的脫節，並且在沒有確切定論以前都不會改。所以如果是爭議，那課本沒有是很正常的。

無常善惡：(回覆開皇) 了解www

開皇人： 也就是說，這個說法其實是認為，以前習慣性用年代來區分的「工業革命」不應該簡單的劃分為一次進出現了，而是分了很多很多次進行這樣嗎？那他們會希望將工業革命細分為第一次第二次第三次嗎？

石小石： 第一次工業革命當然包括了許多機器的發明，第二次工業革命的規模就不僅限於西歐、也出現電力這樣跨時代的發明，這些都不是一小段時間內就一蹴可極的，詳細的資訊我可能要再請教修外國史的朋友

開皇人： 我記得之前讀過的資料，有提到第一次工業革命、第二次工業革命、第三次就變成資訊革命這樣。不過當時我看到的資料，第二次工業革命也有人說應該命名為「電力革命」

石小石： 是的是的，確實可以說是阿開這樣的解釋。我們了解的工業革命不是一口氣就劈哩啪啦通通端上檯面，而是一段時間一段時間就有大幅的前進，最後才演變成目前的狀況。第二次確實是以電力為主的改革，地區也擴大了，包括歐洲其他國家以及美國、日本都有

無常善惡：(回覆小石) 所以這個也算一種"工業演化"吧

開皇人： 你當時有讀過相關的資料嗎，關於工業革命分期，你有沒有看過學界類似的論文之類的呢？

石小石： 我讀的大概是王曾才的「世界近代史吧」(囧)

開皇人： wwwwwww好的那就讓我們跳過工業革命的演化XD如果大家對這個議題有興趣，可以看小石說的這本書，王曾才老師的《世界近代史》欸是世界近代史還是西洋近代史…..

石小石： 我都快忘光了XDDDD西洋近代史也有可能啦，後來出了新版~

開皇人： 好吧反正大家認作者就好XD對不起好像我一直在講話，大家有沒有什麼問題，或者什麼想說的話呢？

小星 T： ^^" 我好像有點跟不上…

開皇人： 那個說話最少的某某煙，來講幾句話，你發表的言論太少啦，說說心得吧XD

殷暗： 說到歷史這一塊，我真的很難插嘴XD

石小石： 另外問一下，大家對於35頁圈地運動造成的影響有什麼看法呢??圈地運動在課本裡一直是跟社會階級的變動、政治上的各種法令、工業革命發展有關，我一直沒有想到竟然也會影響黑心食品的惡化。

開皇人：(回覆小星) 如果有問題請隨時提出，我跟小石一亂講起來就會跑很遠…

小星 T： 沒關係你們亂跑吧~

石小石： 喔喔請盡管插話沒有問題，我們跑太遠也可以喊我們一聲!!

無常善惡： 感慨一下，我讀第一章最大的心得，明礬真是一種偉大的添加物(讚嘆www)，能讓食物變好(例如讓水澄清能喝)，也能讓食物變壞(例如讓麵粉變白)

殷暗： 尤其明礬又很便宜！

開皇人：(回覆小石) 對，說到這個我也很訝異，不過仔細想想似乎也覺得不奇怪啊。圈地運動讓農民失去了可以耕作的土地而必須遷移到都市，離開了土地也就離開了自己耕作出來的蔬菜水果和肉類，這樣說來，沒有土地又沒有錢，導致只能購買便宜的造假食品，好像也是很順理成章的事情。

惟影： 很喜歡你們剛剛討論的工業革命！感覺新增了知識！書中提到使用的食物容器也是讓食品變黑心的原因之一，這點跟現在很像！

無常善惡：(回覆小石) 因為沒有土地就沒有農作物，沒有農作物就無法認識食物，無法認識食物……能造假的空間就大了

開皇人： 但還是覺得很驚人，一個事件會導致這麼多結果，在各方面都有影響，人類社會真是很牽一髮動全身的結構啊。

華煙 子： 嗯，圈地運動導致大量農民流進都市，這些人通常又不富裕，所以只能買便宜的東西。現在也差不多是這樣？

開皇人：(回覆華煙) 嗯現在也是這樣(血淚)

石小石：(回覆阿開) 但以前我都沒有特別想到這件事，頂多就是想說：圈地運動造成農民沒有土地可耕種，因此變成工業革命需要的人力，聽起來好像不錯。不過就因為這樣，農村生產的好食物逐漸消失、大家只好開始吃些來源詭異的東西…

開皇人：(回覆惟影) 對啊，有時候不是故意要黑心，而是不知道那是危險的。

惟影： 圈地運動那邊的見解感覺是從另外一個角度說明黑心食品的流竄，而且這些農民很哀傷，他們是嘗過食物真正的味道的，卻因為貧窮而不得不屈就於劣質食品…

無常善惡：(回覆惟影) 然後還很悲傷的要用作假的食物餵食下一代

開皇人：(回覆小石) 不過就這麼輕描淡寫的「農村人口進入都市變成工業革命所需要的人手」，好像就略過了很多血淚呢，所以說果然所有事情都是一體很多面的吧，但是也無從評斷起好壞，因為那就是發生了。

無常善惡：(回覆開皇) 變革總要過個十年以上才能知道好壞(嘆氣)www

石小石： 嗯…我驚訝的是我好像都沒特別去留意這個細節，當然可以想像糧食的減產跟後續的影響，但圈地運動影響力之龐大，確實有超乎我想像之處，果然研究歷史或任何事情都需要宏觀跟微觀的觀點(講太細啦

無常善惡： 無法傳承真正的食物味道，真的是一件很悲傷的事情

殷暗：(回覆無常) 拿不知道是好是壞的東西餵養自己的下一代，這個想法真的讓我打了一個寒顫…

無常善惡：(回覆殷暗) 這件事情不管是過去還是現在都一直在發生啊(嘆氣)

開皇人：(回覆小石) 真的，被他講出來以後我也才恍然大悟的想說「對啊，為什麼我以前從來沒想過這個」。這個訝異到了後面提到羅斯福新政的時候更明顯，我根本超訝異的，有種「其實自己從來沒了解過羅斯福新政這回事」的感覺。

殷暗： 在當代就算了，但為什麼沒有去改善反而去遺害下一代呢？然後一直一直延續、一直一直傳播，直到現在大家好像覺得造假食物這件事情不怎麼嚴重（比較駭人聽聞的另當別論。）

無常善惡：(回覆殷暗) 大概因為沒有馬上吃死人，跟得過且過的心態。

開皇人：(回覆殷暗、無常) 關於這個疑問，第六章有很詳盡的說明，你們可以先翻到後面去看XD

無常善惡：了解www

殷暗： 目前在看第二章的人表示：慢慢來

石小石：(回覆阿開) 啊啊你劇透了你害我想一口氣看到那裡啦!!!

石小石： 改善說起來是很簡單，不過實踐起來就很困難，光是要知道有哪些店家賣的是黑心貨就得花費許多心力，更何況當時的社會能夠仰賴的好像只剩政府了??

華煙 子： 我覺得大家還是很重視造假這件事，只是有沒有被爆出來吧

開皇人：(回覆小石) 嘿嘿嘿你看到第六章就會驚覺當代的造假食品之高科技的咧XD

無常善惡：(回覆小石) 要仰賴政府，還得期待政府沒有相關利益者ww

華煙 子： 就是知不知道有造假這件事

開皇人：(回覆華煙) 但是這又牽涉到了一個很重要的定義：什麼是造假？什麼添加物是可以放的、什麼可以放多少、那些東西是絕對不能放的。

殷暗： 又牽涉到當代政府的政策規劃了XD

華煙 子：(回覆開皇) 應該還有欺騙的問題

開皇人： 這些定義隨著時代和科技不斷改變，看到第四章的時候你會發現，光是「人造奶油」到底算不算造假食品，都一直存在爭論。

無常善惡：這些添加物的模糊地帶好寬www

開皇人： 我覺得不完全是欺騙的問題，雖然欺騙也是一個很大的問題。XD

無常善惡： 有時候"無知"是一件很恐怖的事情

石小石： 還沒有看到最後，但感覺對於資訊的掌握以及知識的了解，已經變成大眾可以稍微對抗黑心食品跟黑心廠商的僅有武器，但這武器在如今資訊爆炸的時代卻又顯得不那麼可靠。

華煙 子： 書中是有提到：如今什麼才是合法的食品添加物，主要依據以下兩項準則：是否有毒有害，以及是否惡意欺騙。

惟影： 我覺得是黑心食品的定義，或者是說對黑心食品這個名詞的認知

開皇人：(回覆華煙) 是的，所以欺騙也是一個很大的問題

無常善惡：(回覆小石) 有時連資訊來源都不可靠啊(例如說大骨頭湯裡面有胺基酸不能吃，這種錯誤資訊www)

開皇人： 關於這個部分，大家必須往後看到第六章整個結束(靠杯那就幾乎是看完整本書了好嗎)才能夠得到一些當代對黑心造假食品的定義與大家努力發憤的反擊。前半本我們都在二十世紀以前打滾XD

惟影： 現代還有記者無知這個巨大的影響因素XD

無常善惡：除了記者無知，還有聞風起舞的消費者

開皇人： 所以民智未開的，可不只是十八世紀的英國民眾啊…….

石小石： 我很期待繼續看下去啊!!!除去目前看到有些漏字或錯字，作者整體寫作的功力很高明，可以非常流暢地閱讀下去，我都邊吃飯邊讀啊(你吃得下喔?!) 另外，現今應該是民智亂開吧

惟影： 推民智亂開!!

開皇人： 亂開哈哈哈哈wwwwww

殷暗： （外插）推亂開XD

無常善惡： 推亂開+1

華煙 子：我倒是先把第六章看完了，結果只記得人造雞蛋…

開皇人： 這麼多高科技的東西你竟然就只記得了人造雞蛋wwwwwww

華煙 子： 那實在太令人震驚了w

開皇人： 我覺得用同位素分析法來檢驗食品是否造假也很讓人震驚耶wwwwww

惟影： 同位素分析法聽起來超高科技的!

殷暗： 這不是分辨年代的嘛XD

開皇人： 我第一次聽到「同位素分析法」這東西還是在考古學的課堂上聽到的，那是用來檢驗出土古物年代(通常是年代多於一萬年才會動用到這個技術)的技術耶XD

石小石： 同位素……我們吃的東西有古老到需要這個喔wwwwwwwwwww

無常善惡：同位素分析聽起來很像AIM的科技(喂ww)

開皇人：(回覆殷暗) 對啊所以我整個超震驚的，原來這個還能拿來檢驗當代的東西喔wwwwww

惟影： 什麼我以為是高科技啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD(見識淺薄)

石小石： 啊啊結果已經開始劇透了啦XDDDDD

小星 T： (艸) 我覺得我插不上話…

無常善惡：這種讀書會劇透難免啦…

開皇人： 根據書裡的說法，同位素分析法用在「受到環境影響較大的產品」上啊XDDDD

華煙 子： 我根本沒聽過什麼同位素啊www(沒知識

開皇人： 同位素分析法很高科技啊真的，你看我根本是在考古學課堂上，老師在講第三季冰河時期的時候我才第一次聽到的啊wwwwwwww

開皇人：(回覆小星) 有聽不懂得請千萬要問！不用怕害羞！因為我不懂的東西也很多！

小星 T： 其實大多都懂 但我不太懂按你們的方式討論…

華煙 子： 小星>沒關係，我也常常插不上話~

小星 T： 我問口的話 大概就會像聊八掛一樣…

無常善惡：沒關係，我都亂插話(喂ww)

石小石：慢慢來啊，有意見都可以發表啊

惟影： 我都在亂喊耶對不起(艸)

小星 T： (甩手) 你們繼續就可以了，我會試著插話的~

開皇人： 如果想知道同位素分析法到底是個毛球，請大家翻開書本第306頁，第二段就有說明什麼是同位素分析法了。我覺得與其去找維基，不如直接看作者的說明。

石小石： 我有問題想問問大家耶，雖然這好像應該是我本科(歷史系)。這本書在前言就已經提到是以英美兩國的黑心食品為主，但大家有聽過什麼歷史上、其他各國的黑心食品嗎???(不是現代的喔)

殷暗： 歷史的話，沒有！

開皇人： 啊有啊，比方說那個中藥的紫河車(就是胎盤啦)，理論上要用流產的人類胎盤，但有時候會用豬的胎盤。

小星 T： 沒怎樣聽說過…開皇說的有聽過 不過我聽過的是近代..。

華煙 子： 中國的話，應該有高價茶混低價茶之類的吧??

開皇人： 還有拿河水冒充泉水賣高價XDDDDDD不過羅馬帝國時代就有造假食品了這還真是很驚人XDDDDDDDD

殷暗： 原來紫河車還有造假的啊…

石小石： 關於這方面我還蠻想了解一下的，記得法律史有提到販售假貨會治罪，但詳細的資料就只能盡量找時間去蒐集一下XD

小星 T： 紫河車不做假更可怕….

無常善惡：(回覆小石)酒也有很多假的，藥酒或是平常喝的酒都有人假，甚至連泡藥酒的藥材都有假的ww

開皇人： 藥材造假好像也一直行之有年XD

無常善惡：藥材我可以再去問問嗚乃ww

開皇人：我們是要歷史上的紀錄啦wwwwww

無常善惡：問問啊，說不定嗚乃那邊會有阿爸的傳說ww

開皇人：我們不要傳說要信史的記載啦XDDDD不過如果有書目可以提供的話就太好了XD

無常善惡：我再回去問問嗚乃，請她問問阿爸www

惟影： 歷史上…想不太出來….

石小石： 藥材有很多案例，不過可能要細查，就連煉丹術也都是亂鍊的啊!!

開皇人：煉丹術都是重金屬啊！

惟影：秦始皇的長生不老藥之類的嗎XDDDDDD

開皇人： 歷史上紀錄最恐怖的大規模煉丹時期好像是魏晉南北朝，唐朝算不算？

石小石：吃了就成仙了(也算不老)

無常善惡：煉丹亂鍊是正常的啊，關於丹書大家理解方式都不同，手法也都是推測www

殷暗：秦始皇那邊應該也有煉丹的吧…

開皇人：煉丹一直都有的啦  看規模大小而已。

無常善惡： (題外話)如果要找丹道的書，我再去翻翻，現在先拉回食物吧XDD

開皇人： 其實今天的討論在剛剛就已經結束啦大家，有發現時間過得很快嗎★所以我們必須要來討論下一次的進度了唷。

石小石： 哈哈我正想提咧~接下來應該可以來討論一下之後的進度了??

無常善惡： 有欸，一回神發現超過十點半了XDD

開皇人： 下一次的時間暫時還不確定，我們先來討論進度吧~不對我要來寫結語

石小石： 先寫結語吧XDDDDD(準備罐頭掌聲

無常善惡： 先寫結語吧(準備歡呼聲ww)

開皇人： 「第一次的實驗性質讀書會討論到此圓滿結束，感謝大家本日參與，進行了熱情又愉快的各種對話，並對造假食品的重要人物阿庫姆有所理解討論，相信大家都從中得益許多，給第一次的讀書會畫下一個完美的句點。那麼請大家蹲一下，結束本日的讀書會討論，謝謝大家！」

無常善惡： (蹲www)

惟影： 蹲一下XDDDDD

石小石： 蹲!!

開皇人： 因為我們這讀書會的名字就是蹲一下嘛XD