《蹲一下讀書會》第四十七次紀錄
時間：103年12月24日21:00~23:00
閱讀書籍：《東西的故事》
範圍：第2章〈生產製造〉p.115-156
開皇7.0: 看來今天一開始應該只有我們兩個嚕
那就先來打感想吧！
罐子 藥: 衝回來啦~~~~
那我先吹頭XD (有點冷)
開皇7.0: 歡迎回來~~~~XD
實在說，一路看到現在都第二章了，我大半時候還是只能張口結舌，表示「這真是太可怕了」，然後一點有用的心得感想都做不出來。雖然我們一直都知道當代的工業污染很嚴重，卻不知道嚴重得這麼可怕，也沒有親身體會過高度重工業汙染的化學產品究竟會帶來什麼樣的毒害。在讀這本書以前，我也就是知道鉛和汞很可怕，還有DDT會死人這樣而已。發生在印度的毒氣外洩事件真是太恐怖了，燒灼喉嚨和眼睛然後死掉簡直就像災難片。
可惜就和作者說的一樣，這些都是發生過的事實。(太悲慘了QAQ
罐子 藥: 雖然是聖誕夜但這本還是讀得讓人萬分驚悚啊，當石化合成物取代傳統原料，當大量毒素生物累積在人體內，不論多小心注意的人都無法逃避無所不在的毒物。第二章後半段，即便像作者這樣注意的人，身體內的毒素累積還是相當驚人。更何況在鬼島(喂)，真心覺得應該做檢測「身體負擔」，面對自己的身體到底成了什麼樣子。
開皇7.0: 我每次讀這本書都覺得好冷啊，冬天選這本真是太錯了。想拿起什麼衣物來保暖一下，立刻又想到書裡寫的這些東西啊啊啊啊~~~~~
話說那個什麼身體負擔的檢測，應該是要自費的高貴醫學檢測吧？聽起來就覺得很貴的樣子......
子華煙: 我之前一直覺得奇怪為什麼人工合成的東西竟然會比天然的東西便宜，原來是成本都轉嫁到別人身上啦！！製造商在產品中加入有毒原料，除了毒害工廠的工人外，還回饋到消費者身上，順便再回到自己身上。可是關於作者說要製造耐用的商品這件事，讓我想到NOKIA的手機不就是因為太耐用然後就破產了嗎...
開皇7.0: ......你突破了華點啊盲生！(還來啊老梗啦！
罐子 藥: 開皇 >身體負擔聽起來真的很貴...，不過有時候正面面對才比較會驚醒，像這幾年的食安問題也是暴出才漸漸被人正面重視這問題
開皇7.0: 說到環境資源就讓我想到一篇文：
這照片真是看得怵目驚心，地球資源是真的一路在匱乏啊。
食安問題真的很可怕，原本還以為只有對岸才會這樣呢，結果台灣自己也是問題一堆。財團真的在賺起錢來都沒在顧慮其他的，政府還一直對他們好....=A=
罐子 藥: 華煙 > Nokia手機太耐用絕對不是他失敗的主因啊(愛用者哭著跑走)，但是3C產品確實有縮短使用期限的趨勢。剛找了一下有一篇提到類似原因
開皇7.0: 哎喲XD
但是依照作者的說法，這種不斷汰換3C產品就完全是在耗盡地球的資源啊。
資本主義就是要大家「做得多、買得快、淘汰得更快」啊！
罐子 藥: 開皇 > 這照片裡的鹹海快消失了啊(大驚)
開皇7.0: 對啊！根本都快沒了！超可怕的吧！
子華煙: 我記得這本書後面好像也會提到計畫性淘汰這件事
開皇7.0: 後面的章節嗎？
子華煙: NOKIA真的很好用啦，我都不怕它摔
作者在前言有提
開皇7.0: NOKIA超好用+1，要不是他的智慧型手機居然用的IE系統，我也不想換牌子啊......
子華煙: 本書P.220有提到計畫性過時
罐子 藥: 沒錯...我真心覺得失敗主因是最後選擇了WP系統(喂)
開皇7.0: 華煙>220？你已經看到這麼後面了？XD
罐子>對啊為什麼不能好好地選個安卓系統就好呢，他是安卓我立馬就換啊！
子華煙: 沒啊，我只是大約記得作者會提到記畫性淘汰，然後剛剛翻了一下翻到的
開皇7.0: 說到這個計劃性淘汰，還有資本主義給大家洗的腦，想到這本書：
子華煙: 因為我也很震驚那所謂的計畫性淘汰，東西買來不就該可以用一輩子嗎！(個人偏見)
開皇7.0: 《誰在操縱你的選擇：為什麼我選的常常不是我要的？》
這本寫得還不錯喔。
華煙>那個計畫性淘汰其實很好理解，你回想那個《穿parda的惡魔》裏頭的時尚產業你就知道了......其實東西根本就沒壞，搞不好上禮拜才剛從工廠裏頭出來呢，就因為「過時了」，就被丟掉了。
罐子 藥: 開皇>感謝推薦，這本在消費心理上還滿有趣的ww
開皇7.0: 不客氣XD這本寫得滿有意思的，也很好懂
罐子 藥: 剛翻了網路大概看了一下Nokia的死因(喂)
http://www.inside.com.tw/2013/01/03/innovate-or-die-nokias-long-drawn-out-decline
前期死因(喂)
石小石: 我回來了，先看前面討論
罐子 藥:
http://technews.tw/2014/09/28/why-nokia-give-up-nokia-and-wp-brand/ (後期死因)
http://www.hksilicon.com/kb/articles/94517
(中間有短暫活起來然後真的死透了(艸))
開皇7.0: 太悲慘了(抹淚
慘烈啊.....(唏噓
石小石: 接續前一段的敘述，作者繼續拆開了便利生活底下的真面目，印度毒氣外洩導致居民死亡的事件，看得我毛骨悚然，更恐怖的是那所工廠至今仍在排放毒氣，就算舉辦了紀念日並且譴責當時的執行長，也無濟於事、只是跟龐大到無法看清全貌的災難跟不公抗爭，而且近乎無效...
如同室友所說，越看越覺得自己身邊充滿了許多有毒物質、在消費或是生活中又製造了更多有害的物質......心底好涼啊...
NOKIA超好用的，我一隻可以用3年多不換，被淘汰真是太哀傷...O口Q
開皇7.0: 跟跨國財團的抗爭是一條沒有結果的絕望之路啊......QAQ
NOKIA真心好好用+1，摔到地上只要螢幕沒裂都能夠繼續用
罐子 藥: 台灣的RCA事件也是一個活生生的跨國抗爭的例子啊...1994年發現到現在還在訴訟中
開皇7.0: 都十年了......
罐子 藥: 博帕爾(波爾帕)事件是因為本書才第一次得知這件事情(艸)，1984年發生的當下不但不沒有緊急疏散處理，到今天還拒絕透露毒氣內容。廢棄工廠還遺留在當地…。剛剛看了百度的照片該事件整個毛起來QWQ
開皇7.0: 求.....求照片網址(膽戰心驚
罐子 藥:
http://baike.baidu.com/view/3735497.htm?fromtitle=%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E5%8D%9A%E5%B8%95%E5%B0%94%E6%AF%92%E6%B0%94%E6%B3%84%E6%BC%8F%E4%BA%8B%E6%95%85&fromid=3538608&type=syn
開皇7.0: 媽呀........
石小石: (掩面) 完全無言以對...
開皇7.0: 傷天害理到這種程度卻沒有辦法跟他們對抗，這該是怎麼樣的絕望QAQ
一下子就死了2.5萬人......這都我老家的一半人口數了(爆
我們看完這本會不會從此對大財團失去任何信心？(但有個毛用啊，人家還是在賺錢啊我們也還是逃不開啊
石小石: 135頁提到環境種族主義，我覺得這種現象不止越演越烈，就連同一種族之間也會因為階級或是貧富等差距，而出現環境正義的落差，像是石化工業幾乎都在台灣西岸沿海，並不會在錢多多財團的總部隔壁
室友>欸??我們對大財團有過信心嗎??
開皇7.0: 室友>從來沒有過嗎？不是吧不然我們幹嘛要為了有售後維修服務而買大廠的產品呢？這麼一說起來我們也都是幫兇啊(掩面
講到這個環境職種族主義，不是之前還在說要把核廢料扔到蘭嶼去嗎......
石小石: 說得也是，就這點來講確實無法反駁OTZ
不過現在要我買小廠的東西我也買不下手，因為不想買好幾次一樣的東西...不過開始看這本書後，我會在挑選過程中更在意環保方面的需求...
講到核廢料，不光只是蘭嶼，在台灣(或世界各地)好像沒有發聲管道、講話不夠大聲的區域，就只能默默吞下苦果，貢寮也是這樣...
開皇7.0: 可是但凡任何東西，一家上了跟環保有關的，價格都會瞬間翻上好幾翻.....真是太沒天理了！對環境友善的東西比較貴，對環境不友善的東西卻便宜，這都是因為發達的化學工業！(少亂栽贓啊喂
石小石: 環境友善的東西真的好貴，之前在台北逛到地球樹(公平貿易商店)，很多商品都是環保且公平貿易的，但是我的錢包無法負荷這樣的價格...(遠目)
環保的東西真的不便宜，而且就算用了一樣環保無毒的商品，還是有其他有毒商品環繞在周圍，太兩難了...
罐子 藥: 台灣大部分的空間都是工商住宅混合偏多，環境問題幾乎在台灣每個地方多少都有。當然像蘭嶼和貢寮這些沒有發聲管道和講話音量的區域不被重視的問題，是比較急迫又有高度危險性的。但是環境正義運動，老實說又回到最基本的問題上，那這些東西要放在哪裡怎麼處理...orz
開皇7.0: 難怪我看科幻小說，人類一能出地球，首先就是把重工業都給扔出去......OTZ
說白了不就跟現在做的事情一樣嘛！禍害到宇宙去了都！
罐子 藥: 「禍害到宇宙」(如果哪天科學進步這件事情一定會發生啊!!毫不懷疑!!)
開皇7.0: 在這樣的前提之下，到底我們明白了地球如此黯淡的前途以後，除了絕望的心情與自己多少收斂一下浪費之外，還能夠有甚麼辦法呢？QQ
罐子 藥: (外星來使表達：宇宙只有一個，請所有星球人好好珍惜，特別是太陽系藍星人前科累累，偷改汙染數據，希望能宇宙公約範圍內如期盡速改善宇宙懸浮物。) ((((光速逃
石小石: 書中有不少改善的步驟都是反求諸己的作法，不過151頁的段落中，提到重點不在於限制，而是轉變，從源頭就開始改善東西製造的意圖並且轉型，整體來說是比較有可能完成的方式。我寧可多抱持這樣的希望，不然只有自己努力收斂浪費、注意環保，我覺得...好無力喔(倒
開皇7.0: 罐子wwwwwwwwwwwww
石小石: 罐子>等等我以為他們會直接消滅藍星人咧wwwwwww
開皇7.0: 室友>真的，比起叫大家節省，不如從源頭開始轉變才是真的。很多東西沒有做之前覺得千難萬難，做了以後發現也還是千難萬難，但終究是做了。
女人不也終於有投票權了嗎？所以改變大家的環保習慣，應該也是可以期待的事情吧！
子華煙: 我是覺得現況不會有太大的變動，直到世界末日。
罐子 藥: 小石 > 第二章比較讓人讀起來有希望部分大概就是充電器的地方，通用規格下能降低生產出貨量，節省資源使用。至少目前確實有環保意識的抬頭，雖然如作者所說確實廠商是應該一開始就這樣做啦orz
開皇7.0: 華煙>我、我們要對人類有一點信心嘛.....TAT
能夠省錢，誰會一開始就想著費錢呀OTZ
罐子 藥: 開皇 > 這真是非常現實的答案啊(艸)，能多一分毛利少一分錢就多一分利潤。對企業來說這才是最重要的orz
石小石: 不過在增加消費速度跟減少製造速度之間，世界還是(被引導)選擇了前者，有時人性跟行銷也是環保強勁的對手...
開皇7.0: 就是說啊OTZ
未來？是什麼捏？汙染？不會啊你看大賣場裡多麼窗明几淨！
有道是眼不見心不煩...真該叫這些人去污染的地方住他個一年半載......
這時候就還要再推一次我剛剛講的那本書....(還來啊
石小石: 室友>欸，這就像是剛剛講的那樣啊，可以住在台北帝寶誰要跟你住雲林麥寮
應該要強制關去有汙染的地方，三個月就可以了
開皇7.0: 室友>必須不能啊，不住上一整個年怎麼知道春夏秋冬的差異？還得規定住在下風處！讓他嚐嚐這個味兒！
石小石: 啊對喔，一年四季的風味都得品嚐一下才行!!!
罐子 藥: 小石 > 一定要等大雨天，雨天不論是工廠廢水還是工廠廢氣都會跑出來啊orz
開皇7.0: 來人啊！拖出去淋雨！(欸
能真這麼爽快就好了......
子華煙: 比任何刑罰都有效啊！！期待有一天可以實現
開皇7.0: 唉也就只能想想了(遠目
欸不知不覺已經快要結束了，趕快來決定下一次的進度XD]
罐子 藥: 好的，但是我下周要請假(爆)
開皇7.0: 辛苦了OAO
石小石: 雖然第三章比較少，不過我自己希望可以不用一次讀完，因為我接下來兩個月大概天天都會看日出
罐子 藥: 不辛苦，我是要出去吃飯大概10點後回來(艸)
抱歉(艸)
開皇7.0: 我建議到177頁，「超級商店：超級惡劣」前面。
室友你要保重自己的身體啊QAQ
最近在104上看到不少出版社在徵才，你可以考慮一下
石小石: 撐完兩個月我就可以離職了...(躺平)
這個進度OK，我應該可以~
開皇7.0: 雖然台北的冬天真他媽不是人過活的地方......
罐子 藥: 小石@@!!!!
開皇7.0: 辛苦了QQ
石小石: 我...我希望3月還見得到大家(要先撐到2月底的CWT
罐子 藥: (抱住)
子華煙: 辛苦了...
石小石: 大家也都辛苦了~蹲
啊我把上週的紀錄放上去了，拍謝沒有放什麼舌頭凶殺案的合成圖
開皇7.0: XDDDDDDDDDDDDDD
罐子 藥: XDDDD
開皇7.0: 不要太拼命啊咱們這只是玩票性質的讀書會 你有時間還是多睡覺吧！
石小石: 我...我本來還挺想做的(你認真的屁啊!!!
開皇7.0: wwwwwwwwwwwwwww
二月場之後你有時間再來做XD(欸
罐子 藥: 等小石忙完吧@@
石小石: 那我可以補一張里斯叔叔的照片嗎(有鑑於大家應該上週讀完都有被射膝蓋的感覺吧)(誤
罐子 藥: 有時間多睡點，冬天天氣冷在加上熬夜和壓力身體容易出問題的@@
小石好啊XDDD
開皇7.0: 上啊XDDDD
罐子 藥: 我也許可以九點半來讀書會@@(我去下SK手機版(突然想到
開皇7.0: 哦哦XD
罐子 藥: 對啊@@ 我都忘了我現在有手機(喂)
石小石: 罐子wwwwwwwwwwwwww
罐子 藥: 常常忘記(艸)
那我研究看看@@
開皇7.0: XD其實我的手機也是到係在都沒有下SK
手機實在不方便聊天
罐子 藥: XDDD 不過聽說部手機版很難用
恩恩 我只是先上來半小時(搭車時間)
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