《蹲一下讀書會》第二十二次紀錄

《蹲一下讀書會》第二十二次紀錄

時間：103年8月29日21:00~23:00

閱讀書籍：《鄉民都來了：無組織的組織力量》

石小石: 今天沒有遲到!!

開皇7.0: 恭喜你！

啊時間也差不多了XD

是的時間也差不多了，今天確定罐子會遲到。所以我們依照慣例的直接開始吧XD

那麼今天的進度是第十章，「免費的失敗」。實在說我之前看這個標題的時候，就在想說哇這個標題挺勁爆的，我一直在想說所以他是要跟我們剖析什麼「因為免費而失敗」的例子嗎？還是說他要跟我們說，在網路上，免費提供終究是行不通的？

因此我開始讀這一章之前，其實還挺興奮的。

不過很快我就發現我誤會了人家的標題涵義啦^q^

原來人家標題的意思，是說「在網路上，失敗所要負擔的成本如此的小，無限逼近於免費」，於是這個失敗不必付出任何成本，所以才會說是』免費的失敗」(相較於正規企業一個提案失敗所需要負擔的場地、人事成本來說)。

石小石: 這一章雖然標題是免費的失敗，但還是運用了很多之前的概念的說法。

我自己喜歡且感到印象深刻的部分有兩個，一個是所謂開放原始碼的概念，我真的不清楚LINUX的起源，原來這種成功就是維基百科式的同儕生產結合幕次法則。

此外，我比較感慨的是儘管網路社群已經創造出了一個可以容忍失敗的環境，大部分的人們仍然活在一個需要確保成功的環境...但成本低到幾乎沒有的失敗，可以讓人們有對各種可能性探索的機會，讓人很熱血啊!!

開皇7.0: 不過其實還是有成本的，那個成本就是時間啊......。就像同人本相對於商業出版來說，其實成本也已經很低了(差不多只需要負擔印刷費、運費和攤位費用)，但相對來說耗費在同人裏頭的時間其實更多，看不見的資源付出其實也會更多的，比方各種各樣精美到才能浪費的MAD之類...(欸

石小石: 阿開>我看到標題還以為就...就網路上的嘗試比較不用錢啊!!!對比組織所需要負擔的成果，網路上大概最大的成本是時間跟心力(或是電費跟網路費)

開皇7.0: 現實生活不同於網路生活，現實生活所需要花費的成本多了很多，比方說場地的費用、人事的費用、用於行政而非創意研發的費用、跟廠商扯皮請客談判的時間的費用(這都還要加上人事費用)，所以會追求穩妥而非創意感覺還滿實在的。

石小石: 我們現在已經都是上班族了，身在一個組織內，應該對於這件事感受很深刻吧。

開皇7.0: 石仔>我本來以為他要說有什麼免費的措施是失敗的，結果不是啊人家是在說「因為這些失敗都不要錢，所以導致了大規模業餘化，因而帶起了網際網路的社群革命」，跟我本來理解的意思差好多喔XDDDD

對啊，不管怎麼說，你辦公室租一天就是一天的錢嘛......

子華煙: 我個人比較關注於「這個軟體的愛好者有彼此互相幫助嗎」那一段，社群的支援竟然比商業性的支援要來的好，是因為這些軟體的愛好者並不是基於金錢報酬，而是因為有興趣的驅動，比起雇員來說，會投入更多的心力然後彼此之間互相合作分享的關係吧。

一直想到偽春菜這個軟體，因為作者提到了開放原始碼，我比較知道就是這個東西。

開皇7.0: 華煙>噢偽春菜，其實LINUX和偽春菜我都不是很理解，大概是因為我對程式語言原始碼什麼的差不多就是個睜眼瞎的關係吧......

紹群支援比商業支援來得有效率，我猜大概是因為社群裡能夠得到成就感，而成就感能增加回應的次數與意願，這是一個正向的循環。

至於商業支援，啊你也知道不同部門之間根本就是隔著一片海，成就感還不如薪水袋......

石小石: 華煙>商業支援喔......有時同事都不幫你了何況跨部門甚至跨公司的呢

阿開>偽春菜的發展史頗有趣的耶，就是網友自行開發修改並威脅最初軟體的故事

開皇7.0: 而且在社交軟體上互相合作互助，以增加社會資本的這個例子，根本也就是未來陰影啊。今天我幫助你，就是希望有朝一日我碰到困難時把問題往這上頭一丟，能夠有人來幫助我。

我喜歡那句「共同的興趣現在可以長命百歲」。

石小石: 那個Perl的案例根本就是另一個愛的維基百科啊

罐子 藥: 我回來了，我先補打心得抱歉

開皇7.0: 這本書從頭到尾都不斷地在告訴大家正義，啊不，有愛必勝啊。整一個JUMP的FU有沒有(等等

子華煙: 我覺得只要克服語言障礙就真的是全球人才庫，網路上的資源之多，但是我只看的懂中文XD

開皇7.0: 罐子歡迎回來XD

石小石: 原來本書副標題是愛與正義必勝(晚點補上部落格)(住手)

開皇7.0: 我都可以幫他補上「這是一個有愛就能以小博大的時代！」這種副標題(欸

「愛與興趣就是你的勝利」(喂

子華煙: 愛是很強大的，可以拯救世界(咦

開皇7.0: 至不濟也能拯救一隻手機(參照第一章

石小石: 手機(噴茶)

開皇7.0: 寫到了第十章，整個就有一種濃厚的「這本書要結束啦」的氛圍呢。感覺得出來作者準備要收筆了。

不過我覺得他在最後拿SARS這個例子出來不太好耶。因為中國，我們都知道，那就是個全世界最大區域網路的存在啊，跟自由國家的網路開放度哪能比啊......

石小石: 有種「啊今天時間還夠，乾脆就照作者步伐一口氣讀到最後吧」的感覺^q^

阿開>我可以理解作者想要把開放原始碼的概念移動到其他領域的作者，但我也覺得SARS這案例來得突兀，對於中國的認知(或者說是想像)也太美好了點吧......

開皇7.0: 不得不說歐美作者對中國都有一種奇妙的想像，在這種想像之上，就可以很輕易地看見薩伊德的《東方主義》裡所說的，西方人在心裡所描繪出來的那個不是真實又是真實的「東方」啊^q^

那我們要不要下一次就一口氣衝到後記？XD(別鬧

石小石: 讓我想想下週的工作(苦惱)

開皇7.0: 還是維持一周一章吧我看，畢竟我們都還得找新書。下一次要讀什麼也滿讓人猶豫的，我之前看了本《柬埔寨》本來想說可以拿來當作新書，但是看來看去整本不管哪一段都讓人好絕望啊(爆

讀書會讀這麼絕望的東西好嗎(爆

石小石: 阿開>天啊我好像知道你講了哪本，那本絕望到我不想買

開皇7.0: 原來你也看過這本。

http://www.books.com.tw/products/0010630096

罐子 藥: 第十章免費的失敗是個非常有趣的說明，成本少的失敗在傳統組織中是少見的，同時也不會造成一次就再見的悲劇。又回到當初前面章節提到成本的部分，作者又再一次點出了網路的獨特性，能將傳統的成本降低。

同時失敗的本身也有其價值的存在，書中金礦的例子和某方面來說有點像在網路抓到強大的野生素人的感覺啊...

開皇7.0: 你之前看的那本印度....還是巴西還是那裡的那本你覺得適合嗎？

石小石: 阿開>拉丁美洲那本嗎......我自己都看不太懂了，如果像這本一樣不求甚解或許還過得去吧，異地歷史有很多找不到資料的名詞

開皇7.0: 罐子>其實我覺得所謂的「社群支援」就是「免費的野生素人」耶......很有那種「高手在民間」的感覺。莫非這就是「掃地僧才是武功最高強的那個」定律嗎(喂

不過說起來很強大的素人不是常常會有「獨孤求敗」的感覺嗎，把一群獨孤求敗放在一起，也不知道會不會養出蠱王來。(你給我慢著

罐子 藥: 小石 > 其實後面有提到川震的地方，可以感受到本書作者對中國那邊防火牆這點卻是頗有微詞，他提到第一手消息來自於當地居民的QQ和推特這例子，在之前看到的演講中也提到相關的看法

石小石: 罐子>網民們臥虎藏龍，而社群提供了讓人可以找到這些民間高手的環境，大概就是金礦的感覺??

阿開>你放過獨孤求敗啦!!!讓掃地僧們好好掃地好嗎???

罐子 藥: 小石 > 作者在主張網路開放這點真的非常努力在推行(看他的書和TED演講都有這種感覺)

開皇7.0: 是個網民都會對金盾「很有」微詞的......

罐子 藥: 開皇 > 我懂...

開皇7.0: 現在掃地僧們可把他們的掃帚放下來一起討論該怎麼進藏經塔最有效率也最不會被發現啦！(哪裡都不對啦！

石小石: 阿開>「很有」「微詞」......想到今天報紙看到的香港發生的事情，就覺得網路開放當然是好事，但在好多地方都還是遙遠的夢想啊...

開皇7.0: 他們的聊天室就叫「掃地小僧」！(為什麼擅自設定！

罐子 藥: 開皇 > 我們要相信這些高手高手高高手會惺惺相惜一起開創美好的未來(打開程式碼奔向網海

石小石: 偽什麼你要幫他們成立社群啦!!!!!!!!!!!接下來要讓他們在「相遇」上辦全國掃地僧大會嗎???!!!

開皇7.0: 小石>「自由」在很多地方都還是奢侈品啊......甚至有些地方根本連生存也都是.........比方柬埔寨(幹那本真他媽的超絕望啦怎麼可以這麼絕望

開皇7.0: 誰稀罕掃地僧大會啊！每年武林大會還不夠折騰嗎？掃地僧們只需要划手機交流就滿足了！(就說不要擅自設定了！

罐子>然後一起用程式碼統治全世界(才沒有

罐子 藥: 開皇 > 請先打倒萬惡的窗子集團，該集團今年竟然拋下大家的朋友叉匹 (遞程式碼

開皇7.0: 那還要恭請獨孤求敗們拿起他們的鍵盤來。(轉頭遞鍵盤

石小石: 罐子>這樣只好加入了，雖然只能跪求掃地僧們

開皇7.0: 看他們用駭客的姿態戰鬥。(翻譯：拿起鍵盤一直打。

石小石: 這個討論串怎麼了wwwwwww

開皇7.0: 這不是個有網路線就能統治世界的故事嗎？(才沒有#

石小石: 這章裡有個讀到後笑出來的地方：當你雇用了程式設計師，他們就不斷耗損你的資源，包括他們的薪水、他們的健保費用，還有休息室裡免費的可口可樂。

→→→所以只要斷絕可口可樂就有可能造成公司危機

開皇7.0: 還有免費提供的三明治。

據說程式設計師跟科學家一樣，都是只要有三明治和咖啡因就能活的生物。(造謠！

子華煙: 免費的可口可樂到底是...怎麼想那個熱量都很可怕

罐子 藥: 對了「源碼鑄造廠.net」(p216)，提到出現的樣貌失敗是遠於成功的。還有下載的比例也差別勝遠。雖然有點牽強，不過想到目前app程式，也是下載比例差別勝遠(成功的就那些XD)。但是其中有些也是素人所推的。然後app程式學習，像是Codecademy 自學寫程式(其實我忘了另外一個有中文的叫甚麼(艸)，這也是免費學習平台。裡面有是有人可以回答你的問題，就像書裡提到的Perl一樣，雖然網路越來越發達，社群的樣貌也越來越多元了

開皇7.0: 華煙>估狗的員工休息室裡有免費的咖啡和可樂，好像還有其他很多飲料的樣子，總之是很豪華的，薪水也很捨得開。

罐子 藥: 華煙 > 可口可樂的糖分可以幫助腦力燃燒，咖啡因可以提神，CO2可以刺激你~程式設計師最佳選擇 喝了再上~

開皇7.0: 罐子>在網路使用越來越成熟、使用者越來越多的前提下，社群的樣式會越來越複雜，也是題中應有之義呢。不過不管怎麼變，都可以用作者的理論來解釋，這點真是太強大了。

罐子 藥: 開皇 > 在解讀網路運作這點作者的論點解釋真的非常流暢，除非日後發生什麼SF般讓人想不道的網路工具革命(比方說攻殼的電子腦這種

開皇7.0: 或者那幾台撥接機器人(看著EVA)(等一下

石小石: 罐子>現在已經變成先出版再刪選的社會，社群樣貌不斷地出現變化，真的只能說目不暇給，會期待未來可能有什麼大轉變(其實把日本動漫搬出來看一下就(ry

罐子 藥: 開皇 > 等等EVA內置電池只能撐一分鐘啊 (快給他行動電源啊

石小石: 罐子>這個行動電源要充多久啊??!!

罐子 藥: 小石 > 糟糕被發現問題所在了

開皇7.0: 這個電池太沒效率啦！

罐子 藥: 題外話，下周因為中秋節前家裡要幫忙所以我要請假囧!!(剛剛看前面才想起來，抱歉啊這三周不是請假就是遲到囧)

開皇7.0: 下....啊下周我禮拜五晚上就走所以也得請假....！

石小石: 下週中秋連假有人要回家的嗎??

那下週就先暫停??

開皇7.0: 也好

罐子 藥: 我贊成

子華煙: 我也要回家

石小石: 是說大家下一本有想要看怎樣的書啊??

開皇7.0: 還在猶豫耶。

等圖書館送書也是要好幾天，所以我還沒拿到書。

石小石: 我這陣子朝九晚九的也沒機會去看書

開皇7.0: 我手頭上還有好幾本還沒看的就是了

還是我們要來看看《神的演化》？

罐子 藥: 我在看克雷薛基的另外一本，大概瞄一下和這本有些論點是重複的

石小石: 我在看慈禧太后的書...

開皇7.0: 上次罐子推薦的《娛樂至死》也不錯看

或者既然都讀了傳播學  來挑戰看看麥克魯漢？

他的《古騰堡星系》和《認識媒體》可都經典了

前者講印刷術  後者提到熱媒體與冷媒體(是的這兩名詞就他老兄發明的

石小石: 我得去圖書館或書店翻一下^q^

上次翻閱過但有點沒印象了

開皇7.0: 我有買不過他的書也不是那麼好讀......^q^

《東西的故事》好像還算親切

啊這本不是麥克魯漢的我是說這本書好像還滿好讀得這樣

或者《誰在操縱你的選擇》也很輕鬆，讀起來會很快XD

罐子 藥: 如果確定要找新的人參加讀書會 我會比較偏向後面兩本

罐子 藥: 感覺和我們第一本黑心食品 比較能輕鬆點聊聊 畢竟和大家日常生活有關係

子華煙: 柬埔寨...(???)   《誰在操縱你的選擇》感覺好像不錯

石小石: 喔對耶還要考慮一下有可能的新人

罐子 藥: 然後我最有興趣的是《神的進化》這本，看了文案感覺很有趣XD

開皇7.0: 還算寫得輕鬆，不過那種「一神中心主義」的「基督教最高貴」的氣味是去不掉的(晃晃書本

石小石: 神的演化聽說要撐過前面，就會覺得後面很好看(直接翻閱後面的人

罐子 藥: 囧!!

開皇7.0: 我覺得前面也滿有意思的啊

罐子 藥: 謝謝兩位 那我先去圖書館借回來看

石小石: 我也還沒認真看，上述感想來自我妹(喂

大家要趁這段時間再找找嗎??

開皇7.0: 我個人覺得是還滿有趣的一本書，不過，額，就是基督教中心了點這真的沒辦法

我前幾天貼的寒武紀大爆發的書怎麼樣?

罐子 藥: 我沒看噗...是這本嗎? http://www.books.com.tw/products/0010477407

開皇7.0: 是呀是呀~

子華煙: 我拒絕

石小石: 喔這本是科普類的，我想去翻翻內容，比較怕看不懂

子華煙: 我不想看三葉蟲...

罐子 藥: 原來三葉蟲有眼睛啊

開皇7.0: 矮由三葉蟲略可愛捏

我也是因為對於古生物啊光線學這方面沒概念  才想說先借來看看

不過既然華煙都說他討厭昆蟲(等人家是三葉蟲不是昆蟲)  那這本可能就沒辦法了  我猜這本會有大量的昆蟲照片

罐子 藥: 那我就偏向選擇後面提到的 東西 和 誰 這兩本了

開皇7.0: 反正咱們還有三個禮拜呢，也不急。