《蹲一下讀書會》第十七次紀錄
時間：103年7月11日21:00~23:00
閱讀書籍：《鄉民都來了：無組織的組織力量》
開皇7.0: 今天的進度是第五章。延續第四章先出版再篩選的劇情(?)，作者繼續為我們提到了維基百科的興起背景和原因，一如以往地非常犀利中肯，而且資料豐富。如果不是看這一章，我還真的不知道在維基百科以前還有一個類似但是失敗了的線上百科全書呢。話說「恩」百科全書，其實就跟大英線上百科全書是一樣的意思吧，只是在沒有出紙本的狀態下，好像又比大英百科全書少了那麼些權威性。
這一章我覺得最精采也最可怕的，首推「幕次法則」。我見識少，之前看過很多次這個名詞卻總是不知道他有什麼意思，不過想想之前我總是在編輯論壇的時候，在論壇的選項上看到這個選項，也難怪我一直沒有想去搞懂這個名詞，因為我一直以為他是一個電腦的名詞......。看了這一章，才知道原來幕次法則是這樣的東西，現在我可懂了論壇的「依照幕次排列」是什麼意思了，就是按照使用者活躍程度排列的意思！
石小石: 維基百科雖然是偷懶時常用的東西，但其起源跟運作模式對我來講都是個謎啊。這次的章節中解釋了前因後果(「恩」線上百科運作牛步的那段真是有趣又眼熟)由維基百科帶出的某些運作模式已經在現代社會中發酵或使用，逐漸變成一種可行的推動事物模式。
但最令我覺得厲害的是，作者點出維基是一個過程而非一個產品，是群體與工具的融合，甚至用伊勢神社來譬喻維基人與維基的關係，意外地非常貼切!!!
開皇7.0: 說到伊勢神社，這裡又體現了紙本書籍的無法修改特色：在《伊斯坦堡宣言》出現以後，伊勢神宮以其設計圖原件(幾百年來沒有改變過的設計圖)爭取到了UNESCO(聯合國教科文組織)的「無形文化遺產」地位！
殷暗: 一開始說的中位數啊那些玩意兒，還好我正在學生統，所以看得懂XD依照前面的慣例來看，作者依舊開拓了新的視野，維基百科真的就是偷懶時候萬用寶典，尤其在我實習的時候有太多的東西都是依賴維基架構出來，還真沒有想到其實這就是一種愛的表現XD不過那個恩百科我還真的沒聽過...感覺就是默默的消失在歷史的洪流...因為沒有愛啊..
石小石: 幕次排列我看得有點辛苦，因為之前真的沒看過耶......多看幾次後有比較了解，總之是神奇的不平衡(啊咧
開皇7.0: 幕次排列用論壇管理來理解的話就比較好理解，使用者的排列上真的就是那個樣子XDDDDDD
恩百科我也是第一次聽到。不過就像作者說的，恩百科之所以失敗，是因為他已經變成一個組織，然後所有的牛步都是為了延續組織存在，導致一開始的目的(編寫百科全書)變成了旁枝末節，於是就....失敗惹。
石小石: (回覆阿開)日本人也太不屈不撓!!!但是如果用作者的那個理由「這是一種愛的行為」，我覺得我會被說服然後投伊勢神宮一票。此外，網路現象果然跟人的心分不開，想要做好事的願望意外強烈地影響了維基百科的形成，呼應了98~99頁裡提到的、非金錢的動機。
開皇7.0: 日本人對自己文化的堅持度真的值得所有國家學習，那種拼命三郎的勁非常可怕。而且他們的設計圖真的從來沒有改變過，就連木工師傅都必須用古老建築法來建築，要先跟著師傅學習，出師以後才能來蓋伊勢神宮！現代工法全部都不能用！
罐子 藥: 第五章以”維基百科”舉例，延續前章所提的先出版在篩選。以一個使用者可以自行編輯的網站，一開始可能只有簡單的條目，和實際上只有少部分人在大量參與(幕次法則分布)。作者以自身經歷說明為什麼有人會想編寫的原因(p122)，提到非金錢的報酬動力集合所帶來的影響。(不過後面馬上舉了美國線上這個例子讓人感嘆只要和錢有關就變質啦)，最後結與以伊勢神宮說出了這就是愛(等等)
開皇7.0: 第五章完全延續著第四章「在網路時代，愛可以做大事」這個概念啊！果然熱情是人類最偉大的動力之一！
罐子 藥: 然後作者以自身為例子那邊提到「本人到此一遊（<ゝω・）綺羅星 ~☆」(並不是這樣)，看到當下馬上聯想上週第四章紀錄中，華煙名句: 「我們的觀眾不是你（<ゝω・）綺羅星 ~☆」
殷暗: 罐子XDDDDDDD各種存在感XDDD
石小石: (回覆罐子)我本來要講美國線上的志工案例我也曾經在身邊看到過，但那個到此一遊讓我無法繼續了啊wwwwwwww
罐子 藥: (我看你們上周記綠之後「（<ゝω・）綺羅星 ~☆」在我腦海離不去啦(艸))
罐子 藥: (回覆小石) 詳細希望。
開皇7.0: 所以按照這個說法，人們之所以編寫維基百科，原因有三：
一、我好聰明。（<ゝω・）
二、本人到此一遊（<ゝω・）綺羅星 ~☆
三、因為我想當個好人。（<ゝω・）
子華煙: 總覺得維基的運作模式很厲害，任何人都可以新增、編輯、修改和刪除條目的內容，在非營利的情況下發展得如此成功，使用者為了想讓它更好所以從單純的觀眾轉為參與者，果然愛是一個很大的驅動力。即使被惡作劇也能立即恢復的系統真是太棒了。像這種大型社群網站，類似的就想到pixiv和niconico呢
石小石: (回覆罐子)看過的案例是這樣的：志工一開始對於服務單位真的是拼了命去服務，這時候的服務單位是沒有收門票費用的，大家很辛苦但都很開心。但一開始收門票後，就建立起志工管理的制度、派員層層管理，要求志工做的事情也越來越多，接著......就眾叛親離了......
開皇7.0: (回覆華煙)自從維基成功以後，學習他的網站就冒出來很多呢，不過成功的就比較少了。不過niconico比較像Flickr的模式我覺得，都是分享圖片/影片，然後尋找觀眾。
子華煙: 應該還有更好的社群網站的例子，但第一時間想到的就是pixiv，果然還是因為太常用的關係。
罐子 藥: 開皇謝謝，無形文化傳承和認定感覺都不易啊...
殷暗: 小石舉的例子感覺很像某大宗教團體…
開皇7.0: (回覆罐子)這個嘛......如果你知道節慶也可以申請(而且過了)的話，大概也就不會覺得他的認定不易了吧......XD
石小石: (回覆殷暗)雖然我只有看到個例，但總覺得這種現象到處都會出現，而且只是程度嚴重與否的問題...
罐子 藥: (回覆小石)真的跟美國線上的例子非常接近啊，進入商業經營之後還是應該要轉變型態去應對
開皇7.0: 一開始牽涉到金錢，就很容易出問題。你比方合本...(又拿這個例子)(因為這個例子大家很好想像啊
罐子 藥: (回覆開皇)無形文化還是很重要啦，不過節慶這好像確實有點微妙。(感覺無形文化會是個皆大歡喜的文化資產?)
石小石: (回覆阿開)應該說那個案例剛好牽涉到金錢，我覺得有時候就算沒有金錢，只要其他條件有變就很容易讓原本的狀況改變^q^
開皇7.0: 佛朗明哥舞也申請到了無形文化資產，還有書法。XD
開皇7.0: (回覆室友)我覺得只要有所謂的「公平」問題出現(不管這是金錢或是情感的公平)，立刻就會變質了。大家都想要最大塊的......這麼說來，不牽涉到金錢的變質，就是出現了公地悲劇嘛。
石小石: (回覆阿開)給我一分也不要~~一定要有一塊啦(哀傷的最後通牒遊戲
開皇7.0: 那是什麼啊wwwwwwww
殷暗: 最後通牒是什麼ww
石小石: 124頁的那個遊戲啊~~XDDD其實我覺得給我多少都好耶至少給我嘛(歐巴桑心態
開皇7.0: 比起這個，我想要當分錢的那個人啊。(你等等
石小石: 那請給我零用錢(伸手)
開皇7.0: 好，給你兩分。(慢著)
石小石: 好吧至少有兩分(??
罐子 藥: 最後通牒遊戲那是建立在如果拒絕了錢就要被沒收的前提下，如果沒有這前提(或者是對方不知道這條件下)，給我ㄧ分我就覺得賺到了有神經病路上給我錢(等等)。但是知道之後就給我ㄧ半不然一起死吧(等等)
開皇7.0: 但是這遊戲的精華(?)就在一定要兩個人都知道遊戲規則，才能看見廝殺的畫面啊。(到底要多扭曲你們
子華煙: 我大概就是那種乾脆兩人都得不到最好的人...w
殷暗: 那麼誰要當分錢的那個呢ww光是這個就會造成廝殺了吧ww
石小石: 這遊戲最後病嬌啊wwwwww
開皇7.0: 這遊戲就是為了看到人性的黑暗面而設計的啊！
石小石: 聽起來多像日本的網路驚悚小說(誤)
開皇7.0: 說起來維基之所以繼續存在的原因倒是很光明：因為在意。簡直浪漫得能寫愛情小說了。(咦
罐子 藥: 不我們追求的是公平性啊(真的會這樣想) (然後就會有戴著眼鏡的小學生出現了(住手
石小石: (回覆室友)關於這個啊......有個案例不知道你有無看過，就是日本的卡通《夏日大作戰》，同樣也是跟網路有關(非常有關)，最後也是因為激起了廣大網民們的在意才能解決事件(雖然故事有點唬爛啦)
殷暗: 公平性表示：我好多人追（亂入
開皇7.0: 夏日大作戰我覺得故事雖唬爛但是好好看耶XD而且那也是網路論壇
石小石: 我超愛的啊，而且剛剛我才想到那個也是網路論壇的故事呢
子華煙: 好看+1
開皇7.0: 我有檔啊....(打住！
石小石: (回覆殷暗)你太有愛了啦殷暗wwww
開皇7.0: 夏日大作戰完全可以拿這本套進來用呢。整個故事不但發生在網路論壇上，而且最後正是因為鄉民們都聚集起來了才成功的，「因為在意」、「因為愛」，所以他們成就了偉大的事情(靠還真的是很偉大的事情啊
殷暗: 這樣不就得到了愛可以促成一切事情的結論嗎wwww
罐子 藥: 結論:這就是愛
開皇7.0: 這結論有點太俗濫惹卻是合理的結論這怎麼辦~~~~~~(扭動
石小石: YOU GOT 日本漫畫真理(住手
子華煙: 這結論說服我了怎麼辦www
開皇7.0: OMG所以鄉民們因為愛，透過使用網路卡(咦)，於是成就了大事件。
石小石: 華煙)這表示你是鄉民
開皇7.0: 怎麼聽都是....不是，怎麼聽都是夏日大作戰的劇情......！
殷暗: 紫爆啊啊啊啊
罐子 藥: 只能看到白馬啊啊啊啊(讓我進去
開皇7.0: 等等這個不是東方的MAD嗎XDDDDD
罐子 藥: 這是nico上旁邊那個是原構圖者的原圖，在nico上上傳他的點子(就是那個看起來白白的構圖)，請網友幫忙畫之後。不久就出現了Bad apple 影繪版本的怪物(釣上大魚(?)
石小石: 被改進了啊!!!!!!!!!這個案例真好，我剛剛還想要問有什麼例子，NICO上根本一堆!!!
開皇7.0: 這讓我想到「熱心網友是如何被逼瘋的」條圖。
開皇7.0: ......還有那個摸你人生(模擬人生啦)，傳說中要靠玩家們製作補丁才能好好玩的遊戲......
開皇7.0: 果然糟糕的比較好(流出了眼淚
子華煙: 這我昨天才看到，笑到我肚子痛！即使都做了這麼詳細的解說了，看不懂的還是看不懂
開皇7.0: 我覺得其實網友們在第一張圖就已經懂了，後面完全是故意的......XD
石小石: 故意的吧wwwwwwwwww
開皇7.0: 「因為看PO主崩潰很好笑。」「PO主還可以做到什麼程度呢~*」這樣的想法。絕對是的。XD
罐子 藥: 感覺是故意的www(這鴿子看起來真的好大www
開皇7.0: 煩死了不要再提鴿子wwwwwwww
子華煙: 原來是故意的嗎！？這也太壞心
開皇7.0: 絕對是故意的啦XDDDD
石小石: 不知道這本有沒有解釋黑粉形成的原因(喂
開皇7.0: 可能後面會有，我們繼續看下去就會知道了。
罐子 藥: 有點像和網友求救改圖，大部分都被故意改的很好笑，但還是會善心人改的很正常XD
殷暗: 雖然看章節的名字感覺沒有w
開皇7.0: 因為還是有人想當好人的。(等等
罐子 藥: 所以前者是本人到此一遊（<ゝω・）綺羅星 ~☆後者是因為我想當個好人。（<ゝω・） (馬上套用開皇上面的維基解釋)
殷暗: 感謝好人們，你們全部擁有我的愛～～～～
石小石: 應該是
1.我好聰明。（<ゝω・）我好聰明。（<ゝω・）~~(寫寫寫)→
2.完成本人到此一遊（<ゝω・）綺羅星 ~☆啦!!!→
3.(看著寫完的東西)我果然是個好人。（<ゝω・），這就是愛
罐子 藥: (回覆小石 ) (已笑到沒氣)
開皇7.0: 好煩wwwwwwwwwwww
石小石: 維基跟太陽花學運就是由這些好人完成的(等等後者才沒有吧)
開皇7.0: 有啦後者的確也是好人啊XDDDD
開皇7.0: 因為愛自己的國家所以才踏出來啊！
殷暗: 後者是好人啊ww
開皇7.0: 果然一切都是因為愛！
罐子 藥: 結論:這就是愛(再一次)
開皇7.0: 結果我們看了這麼嚴肅的書，認真的討論了好幾個禮拜，結果得到這個結論。(摸下巴)
果然愛才是人類最重要的情感嘖嘖嘖。
殷暗: 這本書還沒結束啊www
開皇7.0: 依照學術論文的慣例，我們應該會在後面的章節繼續驗證「一切都是因為愛」這件事。
石小石: 後面都是舉例(亂講
開皇7.0: 最好啦wwwwwww
罐子 藥: 我們花了131頁得到了愛是經過反覆論證得來的，後面我們將證明愛和如何活用愛(住手
開皇7.0: 我相信了怎麼辦XDDDDDDD
石小石: 哎喲雖然愛很重要，不過沒有網路工具跟社群也無法維護維基啊XDDDDD網路沒有發展到一個程度，也不會出現維基這樣的東西。
開皇7.0: 但是這本書就是在說「在網路如此發達的今天，我們能夠成就這些過去不可能辦到的奇蹟，就是因為我們在意、因為我們有愛。」呀~
罐子 藥: 所以我們回不去了(除非網路掛了)
開皇7.0: 網路常常掛啊。(重插網路線)
石小石: 不行，雖然這應該是個很嚴肅的話題，但這個說法在我聽起來就像是：
「我已經拿到世界上最強大的武器(網路卡)了，為什麼沒辦法獲得勝利??!!」
「你少了一種最重要的東西，就是愛啊。」
「嗚喔喔喔喔~~!!!!」(使用愛猛擊滑鼠與鍵盤)
這就是大事成就的由來。
開皇7.0: 上吧！鍵盤戰士！(手比)
罐子 藥: 還有鄉民，不要忘了他們的靈魂(網路卡)與你同在，上吧!
開皇7.0: 聽起來滿熱血的。
石小石: 怎麼變成奇幻小說了(翻回去封面看一下)
開皇7.0: 從「這些都是因為愛」就開始歪樓了(你好意思)
罐子 藥: 下章標題是集體行動與機構挑戰，....感覺和上面的鍵盤戰士很搭啊
石小石: 這幾章讀得我熱血沸騰(艸
開皇7.0: ......糟糕我開始覺得這一切都是作者的陰謀了。讀完這本書，就可以來一本以網路論壇和鍵盤戰士為主角的小說。(等等
殷暗: 超歪的啦XDD
開皇7.0: 「因為我們在意！」拿出鍵盤。
「因為我們有愛！」把滑鼠插入USB。
「上吧！鍵盤戰士！」開機(咦
罐子 藥: 所以作者是尤達大師用了很多原力...不...淺顯易懂的學術論點開導這本的絕地學徒(讀者)?
開皇7.0: 那我的光劍咧？(顯示為觸控筆)這本書真的是越讀越覺得作者真是了不起的書啊......
石小石: 我到底讀了啥???O口O(答案：神書)
開皇7.0: 我們得到了原力。(認真
罐子 藥: 願原力與你同在。(正色)
石小石: 你們叫本週記錄的我該怎麼辦啊??!!只能去找星際大戰的圖來放了啊!!!O口Q
開皇7.0: 必須寫信去跟作者告白。(你不是認真的吧)
殷暗: 我現在事要去補星際大戰的意味嗎ww
開皇7.0: 你可以找尤達大師的圖來放！
開皇7.0: NICE支援！而且還是維基的XD
石小石: 何等切題的支援
開皇7.0: 本周的附圖就決定是尤達大師了。隨著進度越來越深入，不知道會不會越來越熱血呢。
罐子 藥: 維基的檢視歷史真的很有趣，而且它的貢獻者真的就是固定幾人在反覆更新修正中。老實說這本章讀完我才體會到這點，再次感謝尤達大師...不...本書作者，將這些東西點出來
石小石: 維基真的是個很神的產物，除了是在混亂中產生並茁壯之外，它還繼續像珊瑚礁一樣不斷擴展，非常強大。讀完這章後再用維基，我會心懷感激與熱血的!!
開皇7.0: 我為了從未參與編輯只有使用而感到有些羞愧(艸)
殷暗: 我剛剛就開了維基膜拜了(有事嗎)
石小石: 只好跪著用電腦
開皇7.0: 從五月以來我的膝蓋就一直好痛啊。(欸
石小石:快把神書墊在膝蓋下(你等等)
開皇7.0: 神書不是要放在頭頂嗎(怎麼感覺很像在罰跪)
殷暗: 還好不用因為之前褻瀆維基兒打屁股，要不然神書就要...
開皇7.0: 這本看完之後好像會浮出「智力+1」的感覺。
殷暗: 經驗值+30
石小石: 頭上會有火焰喔!!
開皇7.0: 升級(?
子華煙: 已經完全遊戲化了啊XD
石小石: 狀態良好(聖哥傳梗)
開皇7.0: 奔跑吧！在大草原上！(移動滑鼠
石小石: 一群宅宅們真適合討論這本書啊~
開皇7.0: 因為這就是我們的世界啊。讀書能讓人睜開眼睛，重新看見這個世界，我現在真的有這種感覺好像以前的迷霧都被尤達大師吹散了，現在的我已經把眼睛重新睜開(寫小說嗎？
石小石: 同意室友，我覺得看到我習以為常的事物底下的真實運作，有種頓悟感
開皇7.0: 你今天悟了嗎(幹嘛啦
石小石: 我一週悟一次(欸
罐子 藥: 真的有這種感覺，我感覺到裝備後原力+1
開皇7.0: 本讀書會變成奇怪的傳銷會惹(不是
罐子 藥: 整本讀完後會自動入會(?)
殷暗: 這究竟是XDDD
開皇7.0: 克雷薛基教(作者表示拜託不要)好啦那麼今天的討論在尤達大師與傳銷之後正式結束(?
石小石: 作者表示：好吧開始研究這個好了(??)
開皇7.0: 針對閱讀越神的作者，我們接下來所能做的，就是充滿熱情的繼續把整本書都讀完，然後用估狗的破翻譯寫一封告白信去給他(不要嚇作者好嗎)下周的討論也是禮拜五晚上同一時間，讓我們一起期待下一章的鍵盤戰士們會與理論擦出什麼樣精彩的火花！(你連結尾語都動畫風了嗎你)
罐子 藥: 願原力與你同在。(剛剛查了竟然可以當作是絕地武士之間的祝福，通常也在離別時用來取代「再見」 再次感謝維基) (補上蹲)))
石小石: 願原力與你同在!!(啊蹲一下咧
開皇7.0: 願原力與你同在。(跟著蹲
殷暗: 願原力與你同在!(蹲
子華煙: 願原力與你同在~(蹲
開皇7.0: 本周的紀錄是石小石，願尤達大師與他同在。(咦？這是詛咒嗎？
罐子 藥: 大家辛苦了，小石辛苦了(遞光劍
石小石: 不要這樣wwwww只能跪著做記錄了啊膝蓋好痛wwwwwww
開皇7.0: 願你的膝蓋與你同在wwwwwww(還要玩這個句型多久
石小石: 膝蓋之前跑掉過嗎wwwwwwwwww
殷暗: 神書給你～！
石小石: 不要這種貼心wwwwwwww
開皇7.0: 我不是你，我不知道你的膝蓋是否跑掉過啊。(搖手指
罐子 藥: 那只好願尤達大師於你同在(住手
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